RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Формульные плавники из стеклоткани (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=25908)

Гриша_FW 11.08.2016 15:55

Вадим, желаю всяческих успехов, но хочу сказать: если бы ты поездил по основным формульным соревнованиям, пообщался с народом и был в курсе истории того, как появились и приобрели свои свойства топовые плавники, такие как Каши, Зет, Босс, Елк и др, то ты бы понял, что это очень долгий поиск, но который нужны годы проб и ошибок, сотни заездов, спарринг-тестов и прочего. Тот же дебош шел в авангарде много лет, но сошел с дистанции, когда прекратил активную поисково-тестовую работу.

От топ-гонщиков порою я слышал замечательные вещи, типа того, что "плавник такого-то производителя такой-то модели хороший, если выпущен в таком-то месяце такого-то года".

Вадим, я рад за твои амбиции. Но надо смотреть на ситуацию реально. Твои плавники в настоящее время - сырые заготовки, которые делают самые первые шаги. Чтобы они стали альтернативой Зет, надо лет 5 работы минимум, причем в мейнстриме, а не у себя в коробочке.

Ни в коем случае нельзя сидеть ровно у себя дома. ССТ на этом погорел, так и не сделав из НК ни хорошей доски, ни паруса. А если бы ПВ сразу поставил амбициозную цель сделать конкурентную формульную матчасть, то может что-то бы и вышло.

Roman 11.08.2016 16:15

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 326740)
Альтернативой Зеткам, они будут когда Эрдоган на них на пьедестал взойдёт! :) А для простых лайтвиндовщиков, думаеЦа, хорошее подспорье за такие то деньги. Главное, что бы не разваливались после пары-тройки сезонов!


latad 11.08.2016 17:28

Где-то так, до уровня конкуренции на уровне "про" надо долго расти... Но ниша плавников "для народа" типа хороших копий фирм с именем, пока далека от заполнения. Впрочем, ёмкость этого рынка может оказаться не так и велика...

Вадим Гиниятуллин 11.08.2016 19:26

Товарищи! Вы все совершенно правы! Я совсем некорректно выразился на тему альтернативы Z-fin, хотя имел ввиду ЦЕНУ для простых катальщиков, а не гонщиков РВА!
Согласен со всеми полностью, молодой исправлюсь!:D Не принимайте близко к сердцу!
Работаю, интерес есть, аж дух захватывает, что начал что-то изготавливать!
А, Александру Дмитриевичу отдельное спасибо, за то, что человек принимает активнейшее участие в тестах, тратит своё время для нас для всех!:good:

Цитата:

Сообщение от udav (Сообщение 326898)
Работай, дорогой. Особое внимание в плане прочности и стойкости к знакопеременным нагрузкам к участку плавника прямо под головой , примерно на 10-15 см вниз. Там слоя должны быть из тонкой ткани (ориентироанной по основе) и много... Ну, да это ты сам осознаёшь. Удачи.

Спасибо на добром слове! 10-15 не низковато для максимальной нагрузки? :eek:

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 326901)
Ни в коем случае нельзя сидеть ровно у себя дома. ССТ на этом погорел, так и не сделав из НК ни хорошей доски, ни паруса. А если бы ПВ сразу поставил амбициозную цель сделать конкурентную формульную матчасть, то может что-то бы и вышло.

Да я бы сейчас всем крутым катальщикам (и вам в том числе) разослал бы плавники для тестов, но пока такой возможности нет, в перспективе - обязательно! Поэтому, на данном этапе, огромное спасибо Александру Дмитриевичу, что он согласился поработать!:super:

Shav 12.08.2016 00:13

Вадим несомненно молодец, что пробуешь. Но с Гришей абсолютно согласен.
Тестер должен быть желательно кто-то из профессионалов или очень опытных людей. Ощущения любителя при отсутствии партнёра для сравнения могут быть сильно ошибочными, к тому же если тесты проводятся на акватории с "гуляющим" по направлению и силе ветром.
Дай на тест Lockdock, если ему понравится то можно попросить уже дать кому-то из ещё более опытных формулистов попробовать. И уже будет отзыв на который можно будет ориентироватся.
Такие тесты должны делать очень компетентные люди (а компетенция проверяется по финишным протоколам на www.formulawindsurfing.org), если конечно хочешь получить верную обратную связь. С другой стороны конечно же важна цель. Если цель создать альтернативу по цене, но со свойствами близкими к крупносерийным плавникам для пользователя который ищет прежде всего цену, то тут особо с тестами запариваться не стоит.

asmaster 12.08.2016 08:43

Антон персона ангажированая! Даже при всех его положительных человеских качествах и доверии, отчёт от его лица будет видеться двояким. :)
НужОн не зависимый эксперт - гонец с хорошей гоночной перспективой. И уж если тестировать в гонках, то только карбоновые модели!

Lockdock 12.08.2016 08:54

Антон нормальная персона. И тест будет сравнительным.

asmaster 12.08.2016 08:56

Антон, если ты напишешь, что VG лучше Z-ток. Я тебе всё равно не поверю! :)

KOL 12.08.2016 11:04

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 326962)
Антон, если ты напишешь, что VG лучше Z-ток. Я тебе всё равно не поверю! :)

А если у Антона под ником подпись поменяется на "VG Fins dealer" - поверишь?)))

Без шуток, не услышав положительного мнения хотя бы некоторых обладателей верхних строчек протоколов формульных гонок,
даже любители вряд ли бросятся раскупать недорогие плавники. Даже если б/у Z-ка дороже, выбор неочевиден. пока.
Поведение в воде - еще не всё, долговечность – тоже немаловажный фактор, а для его оценки нужна статистика, причем не по одному изделию, а по серии, которая бы тестилась регулярно, весь сезон. И не один сезон.

Несмотря на все эти сложности, Вадиму респект, пожелания успеха, моральная поддержка и т.п.!)))

Вадим Гиниятуллин 12.08.2016 12:04

Цитата:

Сообщение от KOL (Сообщение 326981)
Без шуток, не услышав положительного мнения хотя бы некоторых обладателей верхних строчек протоколов формульных гонок,
даже любители вряд ли бросятся раскупать недорогие плавники. Даже если б/у Z-ка дороже, выбор неочевиден. пока.
Поведение в воде - еще не всё, долговечность – тоже немаловажный фактор, а для его оценки нужна статистика, причем не по одному изделию, а по серии, которая бы тестилась регулярно, весь сезон. И не один сезон.

Я полностью согласен! Работаю и буду работать, в этом направлении! По возможности буду отправлять плавники на тесты! Ступенька за ступенькой! Сезон, два, три,четыре - пусть ходят! Я не тороплюсь!
Работаю не за наживу!:cool:

latad 12.08.2016 12:20

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 326958)
Антон персона ангажированая! Даже при всех его положительных человеских качествах и доверии, отчёт от его лица будет видеться двояким. :)

Однако, от него, как пробовавшего самые разные плавники, можно как раз услышать дельные замечания, что гораздо важнее даже точных измерений и парных прикидок.
Кроме того, даже внутри дамбы условия более морские, чем на любом болоте, если не считать болотом Ладогу.

latad 12.08.2016 23:28

Сегодня попробовал послать плавник в спинаут. Для этого заворачивал против ветра и толкал плавник задней ногой до тех пор, пока он не сорвался. Скорость срыва 12км/ч при перезакрытии паруса и угле к ветру примерно 50°. Однако, при развороте в галфвинд и уже в ВИ спинаут кончился. С Дебошем такой фокус не вышел бы, ему нужно ещё полностью снять боковой снос, чтобы сойти со спинаута. Могу предположить, что это за счёт более тупого угла в передней части профиля VG-70/01 ака ZF01. Кстати, в новой серии зеток типа ZFW0 профиль носика не такой крутой, как у ZF01.
Завтра пересяду снова на ZFW0 S--, хотя он и не совсем сравним, по чопу гораздо мягче, чем VG-70/01, но нужно прикинуть на нём то, что я сегодня проделал на последнем: махание в петлях и в трапе, когда скорость и так достаточная, типа дельфинирования. VG-70/01 заметно добавляет при скачках, но при чопе это чревато...
Да, под 45км/ч VG-70/01 идёт, но, то ли мне показалось, то ли на самом деле, что дальнейший набор скорости будет уже не таким лёгким. И опять (пока чисто на пальцах) вспоминается разница в профилях как причина такого поведения.

latad 15.08.2016 00:46

Вчера был хоздень, всё вкусное пришлось пропустить, а сегодня, несмотря на кисляк, поставил ZFW0 S-- и ещё раз убедился, что не зря-таки я взял S--, а не S-: ход против чопа, по сравнению с аналогом S-, намного мягче, разница в мягкости (хода, не плавника) гораздо больше. чем между Дебошем R17 и VG-70/01 даже при отсутствии ребрения. То есть, по предназначению для простокатальщика мне видится VG-70/01 как универсальный плавник на ровную воду, с уклоном в нижний диапазон ветров, а ZFW0 S-- универсал с заходом в верхний диапазон и безусловный фаворит на чоп и волну.
Правда, нужно отметить, что всё это на ФЕ-160, на другие доски я бы уверенно экстраполировать не стал.

asmaster 15.08.2016 10:00

latad, а сможете сделать тест у плавников грузом на изгиб? и сравнить вес плавников? И VG у Вас стекло или карбон? Ну приложить и сфоткать профили.

latad 15.08.2016 10:30

Смогу. В планах было, но, так как плавники оказались разной мягкости по типу изначально, особого смысла не увидел.
VG-70/01 немного тяжелей, стеклянный. А ZFW0 S--, кстати, тяжелей Дебоша.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:39.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot