RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Очередной спор: формула или кайт? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=24580)

latad 18.04.2016 01:03

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 316962)
Не важно, кто круче, идея - закрыть больше ветров, и качество катания при этом.

В сугубо наших условиях местных болот вопрос не стоит вообще, Формуле альтернативы в виде кайта быть не может в принципе по причине безопасности и возвращаемости. Хоть Формула и едет в водоизмещении со скоростью недоенной объевшейся коровы, но она всё равно при этом идёт и в лавировку, и в чистый фордевинд.
Более того, даже абсолютный штиль не явится непреодолимым препятствием, чтобы дойти до точки схода, так и не замочившись более чем по колено.
И - да, конкретно в моих условиях, когда для выхода на простор на Формуле с мачтой 5,5м приходится проходить под проводами ЛЭП впритирку к берегу, потому что они дальше провисают летом над водой до 2-х метров, я просто не представляю, как там пройти с кайтом. Допустим, удалось... Один раз, два... Но рано или поздно наступит момент, когда кайт окажется на проводах... И хорошо, если он не устроит коротыш, с фейерверком, обгорелыми стропами и умопомрачительным штрафом за ремонт линии... Если, конечно, штрафник останется в живых...
Что касается гидрофойла, то парус и тут имеет те же преимущества, что и просто на доске.
Короче, кайту надо научиться летать без ветра. Какой вес и объём у надувастика?

Цитата:

Сообщение от ПВоногов (Сообщение 316942)
Предлагаю запустить детскую игру на парусный лад - Найди 10 отличий.
Т.е., поклонникам и специалистам предлагается по пунктам лаконично сформулировать до 10-ти характерных признаков данного парусного класса(дисциплины), которые могут обосновывать выбор инструмента для общения с ветром и водой(жидкой и твердой).
Кажется, это могло бы быть полезным для упрощения рационального входа в мир паруса.
Поскольку мы сейчас в формульном разделе,- рискну начать игру с перевода гришиных аргументов на более лаконичный язык:

Формула виндсерфинг(FW):
1. Сугубо глиссирующий виндсерфинг-аппарат в широчайшем диапазоне ветра(4-10м/с с одним парусом, до 15м/с при наличии второго паруса).
2. Имеет высокую степень безопасной автономности на акватории с неустойчивыми условиями.
3. .......
...... Попробуйте продолжить, исправить, уточнить.

1. 4м/с - с оговоркой, что это провал до 4м/с. Если ветер чисто 4м/с и ни копейки больше - с выходом на глисс будут большие проблемы. По крайней мере, пампинг при 4м/с с уверенным выходом на глисс, скажем так, не для среднего катальщика. А доскакать на плавнике несколько сот метров можно и при 3м/с, но с условием, что до этого доска шла не на последнем издыхании.
2. - Даже добавить нечего, очень точное выражение, охватывающее все границы применимости.:good:
3. - Несмотря на то, что Формула заточена только на глиссирование, в водоизмещении она всё равно идёт, и в лавировку вплоть до 1м/с без особых проблем.
4. - Отдельное свойство, когда Формула идёт настолько медленно, что не тащит за собой волну, а ветерок слабый, но очень ровный, она идёт под 45° и менее к ветру, что даже на уверенном глиссировании далеко не каждый может изобразить...
И - да, сдаётся мне, что альтернатива-таки есть: Серенити и ей подобные, хоть и не глиссируют, но при ветрах менее 4м/с дадут фору хоть Формуле, хоть кайту, как по средней скорости, так и, особенно, по скорости набора высоты.
Неоднократно попадал в условия, когда как минимум половина пути на Формуле приходится на водоизмещение и средняя скорость оказывается в районе 8-10км/ч, а швертовка в таких условиях идёт ни шатко, ни валко, но средняя у неё стабильно 12км/ч.
А если взять пройденное расстояние за сезон - то перед хорошей швертовкой все будут...в ээээ... Короче, сзади...:smile_04:
Но... Самое смешное: я не хочу менять Формулу на швертовку! Да и цена на Серенити как дополнение к Формуле далеко не гуманна...

Andrey Gabez 18.04.2016 13:20

На формуле можно кататься из под тучки (главное, чтобы молнией в мачту не дало), а на кайте на такое решаются только уж совсем из отчаянной голодухи.
А с точки зрения "быстрее-выше-сильнее", ну да, хода-углы. Ну и плевать. А у нас оверштаг - нормальный поворот, а не акробатический этюд с непредсказуемым результатом.

YARus-812 18.04.2016 16:14

Зато по питерским реалиям на формуле можно погоняться, не выезжая очень далеко из города на Неве. Спасибо организаторам!
Соревнований на кайтовых рейсбордах в Питере я не видел воочию, только слышал...
Гонцов там немного, а уровень подготовки / снаряги и скорости очень разные. Вот и интереса до соревнований тоже немного... что у новичков, что у профи.

ПВоногов 18.04.2016 19:22

На базе Ваших новых реплик попробую добавить еще пару пунктов к "портрету" формулы:
Формула виндсерфинг(FW):
1. Сугубо глиссирующий виндсерфинг-аппарат в широчайшем диапазоне ветра(4-10м/с с одним парусом, до 15м/с при наличии второго паруса).
2. Имеет высокую степень безопасной автономности на акватории с неустойчивыми условиями.
3. 100% "гоночная машина"для настоящих атлетов, но дающая и доступные возможности для фрирайда в легкий ветер.
4. Сочетает в себе ультра современный Hi-Tech и многолетние традиции на базе стабильных правил класса и регулярного календаря регат.
......продолжаем, исправляем, уточняем.

Цитата:

Сообщение от YARus-812 (Сообщение 317020)
Соревнований на кайтовых рейсбордах в Питере я не видел воочию, только слышал...
Гонцов там немного, а уровень подготовки / снаряги и скорости очень разные. Вот и интереса до соревнований тоже немного... что у новичков, что у профи.

Не могу удержаться от реагирования на не очень корректные суждения собрата-досочника. Получилось типа ".... не читал, но не согласен".
У кайтеров вообще, в том числе и у российских, в том числе и у питерских, очч все неплохо, "живенько" так знаете ли:
1. Очень мощный массовый фундамент за счет сноукайтинга. Который, кстати, обеспечил такой быстрый прорыв парафойлов vs балонников. И Раша здесь совсем не в роли догоняющих.
2. Парафоил/гидрофоил сейчас на переднем крае мирового парусного прогресса. И наши энтузиасты в этом процессе тоже весьма активны.
3. И на воде они гораздо больше, чем виндсерферы и прочие парусники. Мы их видим почти каждый день при наличии ветра как только уплыл лед. Просто они локализовались больше на противоположном от Вас берегу.

А то что на наших стартах рейс-гонок их сейчас немного, так это оборотная сторона слишком бурной гонки вооружений. Между прочим, могу напомнить, когда Формула виндсерфинг резко ворвалась и заменила собой прежний курс-рейс, наш приличный флот гонцов катастрофически схлопнулся и восстанавливается до сих пор совсем нелегко.

Не обижайтесь. Вы просто не сильно интересовались.

Kirill Kirillov 18.04.2016 23:00

про то что Лена и Рома на воде практически каждый день - это как раз понятно . Было бы странно если бы чемпионка мира прогуливала тренировки :) .

Полноценных гонок по воде в Питере не получается . Вообще последние года два наблюдается резкое падение интереса к гонкам на кайтах . В этом году, на пример, даже зимой не провели ЧП !!

По моему сложилась смешная ситуация .В формуле виндсерфинг практически нет " катающихся " все так или иначе гоняются , а в кайте гоняющиеся это исключение из правила, 99% "флота" катаются .

Василий 19.04.2016 10:29

в отжимняк формула предпочтительнее, в прижимняк кайт. оба хороши. но с кайтом можно уехать на маршрутке...а в формулой нет.

sasha-rus-22 19.04.2016 11:15

А мне как любителю курс-рейса ,формула нужна чтобы гоняться в классе- FW ,по правилам класса FW!))

Григорий 19.04.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 317082)
но с кайтом можно уехать на маршрутке...а в формулой нет.

Много у меня друзей кайтеров. Ни один на маршрутке не добирается. Более того, если нет машины или сломана - дома сидят, даже если ветер дует. И это при том, что катают не на формуле кайт а на обычных маленьких досках. В Сафаге надо было 300 м. кайтерскую снарягу протащить до станции из номера. Одному нереал. 3 кайта и доску реально не утащить. Тяжело. Так что очень спорное утверждение.

YARus-812 19.04.2016 13:20

Цитата:

Сообщение от ПВоногов (Сообщение 317027)
Не обижайтесь. Вы просто не сильно интересовались.

Пётр Владимирович,
Я ни в коем случае не обижаюсь.
Просто высказал то, что вижу.
То, что сильно не интересовался, да, верно. А не то бы уже давно гонял на северном берегу, тем более Роман всегда приглашает на тренировки и никогда не отказывает в совете или матчасти попробовать.
Кирилл, верно подметил - кайтеров много, гонщиков почти нет. Те кто есть, соревнуются за границей в основном. У нас массовости кайт-рейса нет.
Пока не будет регулярных соревнований на уровне хотя бы регионов, массовости в курс-рейсе не будет. Так и останутся единицы с топовым оборудованием.
Кстати, это ещё одна причина - такая же безумная дороговизна снаряги, как в FW.
Нужен рейсовый бокс-класс. Но это мы уже с Вами проходили в НК.
А в том, что НК забуксовал формула не виновата.

ПВоногов 19.04.2016 20:08

Послушайте други.
Ежели кому еще не набило оскомину обсуждать сор в глазу соседа, рекомендую заглянуть в "ящик" на всякие ток-шоу. Перекидываться какашками - занятие сильно привычное, но бесплодное. Точки опоры для вылезания из болота надо искать в позитиве.
В том числе и для того. чтобы кто-то делал гонки и праздники. Ведь никто никому не обязан. Только по доброй воле и на позитиве.
Куда делись многочисленные организаторы сориков? Ау?
Вы говорите - дорого. Дык все вокруг дорого.

Вот и я снегативил. Обещаю - в последний раз. Воспринимайте как призыв.
Каждый, кто сумел вырваться из бытовой рутины и появиться на берегу - уже хороший человек, а если еще с какой-нибудь разновидностью доски - так вообще лучший. А каждый патриот своей "песочницы" должен четко и ясно излагать "прелести" своей игры. не опуская ближнего. И воздастся!

YARus-812 20.04.2016 00:19

Поддерживаю! Без позитива и доброй воли никакое дело долго не проживёт*
Никакого желания кидаться чем бы то ни было нет и не было. Тем более искать мусор в чужих очах...
Кроме того, я сам одной ногой в соседней песочнице...
Просто тема сама по себе провакационная...
ТС, видимо на волне энтузиазма, стал в соседнем форуме мерится плавниками и площадями парусов, при этом купив линейку кайтов вместо формулы...
А потом ещё сюда это перенёс. ИМХО, пытается себя убедить, что верный выбор сделал..

В сравнении, всё таки, фактор цены и наличия соревнований считаю важным ( и дай Бог, в масштабе Питера у Антона хватит запала на несколько лет, а потом найдётся существенный материальный стимул*)

*Одного позитива мало, нужны финасовые интересы для продвижения любого начинания в нашем material world

RUS927 20.04.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от Григорий (Сообщение 317091)
Много у меня друзей кайтеров. Ни один на маршрутке не добирается. Более того, если нет машины или сломана - дома сидят, даже если ветер дует. И это при том, что катают не на формуле кайт а на обычных маленьких досках. В Сафаге надо было 300 м. кайтерскую снарягу протащить до станции из номера. Одному нереал. 3 кайта и доску реально не утащить. Тяжело. Так что очень спорное утверждение.

Что за друзья у тебя такие дохлые? чтоб утащить 3и кайта и доску, кайты сначала сдуть нужно и убрать в рюкзак. :D Если действительно нужно прям 3и шт на споте) 2а кайта легко помещаются в один рюкзак. а вот 300 метров с 3я верхушками и формулой) вот где ты скажешь спасибо за грыжу )))
Как тут можно судить если большинство не умеют на кайте а другие не катают на формуле ))) :smile_06:

Катать нужно на том, что нравится !)

Григорий 20.04.2016 11:55

Цитата:

Сообщение от RUS927 (Сообщение 317208)
Катать нужно на том, что нравится !)

Золотые слова Юрий Бенедиктович:good: Я формулист, но в этом сезоне летний кайт тоже намереваюсь попробовать. Для разнообразия:blush: А по поводу маршруток - мы конечно и виндгляйдеры в свое время в электричках возили. Но нет, видимо, того запала сейчас у народа. Комфорт любят. Без авто никуда, ну или на споте храниться.

sasha-rus-22 20.04.2016 11:56

Позитивненько)))

RUS927 20.04.2016 12:34

Цитата:

Сообщение от Григорий (Сообщение 317209)
Я формулист, но в этом сезоне летний кайт тоже намереваюсь попробовать. Для разнообразия:blush:

Такими темпами можно кайтовый слет организовать для формулистов )
Продав один плавник от формулы, ты сможешь купить себе доску для кайта :D


Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot