RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Очередной спор: формула или кайт? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=24580)

IGGY 23.04.2016 17:32

извините за вмешательство, но вы серьёзно считаете, что на формуле ездить легче, чем на слаломке, при 10+??

711 23.04.2016 23:12

Здесь терки по формуле слалом в другой теме.
А в целом легко то что умеешь. А то что не умеешь делать всегда сложно..... но какой кайф когда и сложное начинает получаться если пробовать....

latad 24.04.2016 00:45

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 317469)
извините за вмешательство, но вы серьёзно считаете, что на формуле ездить легче, чем на слаломке, при 10+??

С трудом въехал (с третьего прочтения:blush:), что 10+ это более 10м/с, а не более 10 кв.м.
"Ехать" может и не проще, но смотря куда надо приехать... Мне кажется, что у них слегка разные курсы, по принципу действия... Не?

zakharov 25.04.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от ПВоногов (Сообщение 317360)
Все-таки, предлагаю выделить в отдельную тему, дописать-таки совместными усилиями содержательный позитивный объективный портрет класса парусного спорта "Формула виндсерфинг". Слабо добраться до 10-ти пунктов?!:D
Может по Вашему примеру и другие классы нарисуют такие же "портреты". Чтобы новым интересующимся было легче ориентироваться, более осознанно выбирать и меньше обламываться.
Пригодилось бы и для корректного пиара. Ленивые и тупые журналисты всегда норовят свои событийные статейки начинать со своего дилетантского объяснения - Что это такое. Что такое - виндсерфинг, что такое - парусные гонки, что такое - класс(дисциплина) парусного спорта. Сами наверняка читали, и сердито посмеивались. А еще есть доморощенные гуру, которые с умным видом лепят такую беззастенчивую лажу,- уши вянут.
Есть еще специфика сегодняшнего кризисного времени:- у большинства действующих и потенциальных участников сильно ограничились возможности. Сегодня каждый, прежде чем во что-то "ввязаться" вынужден 100 000 раз подумать, прикинуть. посчитать. Поэтому "агитация и пропаганда" должна быть аккуратной и честной.

Не агитации и пропаганды ради, и чисто для объективного уточнения ....

Насчет оптимального выбора для наших "болотных" условий...

Для себя лично, однозначно сделал выбор в слабые ветра на водохранилище (Обское)
в пользу кайтрейсборда с кайтом парафойлом перед любыми всевозможными виндсерфовыми досками ( в том числе и перед FW), которыми в свое время владел очень неплохо!
Потому что... Петр Владимирович, начинаю с "Ваших" аргументов. Только объективные цифры, основанные на собственном многолетнем опыте. За любую из этих цифр, что называется, зуб готов дать. :D

Итак: имеем комплект из одного кайта- парафойла отечественного производства (Параавис, площадь 15 м.кв) и одной доски а- ля кайт рейс борд, но в чуть меньших габаритах, чем классический гоночный РБ. Доска изготовлена самостоятельно.
Размеры- 160х60. Три плавника по 36 см.
Плавники- обычный фрирайдный серфовый "Селект", который ставило ССТ на Навигаторы в последние годы их выпуска.
Понятно, что самому сделать такую доску дано не каждому, но я смог. Технология максимально простая. Изготовить FW, при всем своем опыте, не взялся бы ни за что!
О ценах- в конце!

1. ветровой диапазон.
Мой вес 80-85 кг. Минимальный ветер выхода на глиссирование и хождения любыми курсами на этом комплекте- 3м.с! Скажем так, если за несколько минут замеров на берегу сила ветра не падает ниже 3.0, то спокойно выхожу и гоняю.
Верхний предел, в который еще можно выжить и более менее комфортно вернуться на берег С ЭТИМ ЖЕ, 15-ти метровым кайтом- те же 10 мс. Совсем на крайняк -12.

2. Безопастность.
Да, в минусе катание в отжим. Этот вариант в слабые ветра исключаем (ничего не мешает доехать до другого берега, где дует в прижим или вдоль берега. Вес матчасти мизерный.).

Но если при прижимном ветре ветер начинает скисать, то до 1-1.5 мс спокойно можно слиться в берег с вращениями кайта (кайтлупы) не роняя при этом кайт на воду.
Если скисло совсем в ноль, то кайт легко сворачивается на воде в минимальный объем и лежа на доске гребем в берег . Не нужно тащить за собой мачту с 12-ти метровым лопухом :D

3. Гоночный аппарат для "настоящих пацанов"??? - безусловно да!!!!

Все следующие пункты будут уже сильно против FW, поэтому воздержусь! :D

Ну там- вес комплекта, объем, цена, ресурс службы, неубиваемость... :D

Хотя, про цены ж обещал сказать...

Кайт- 75000 рублей новый.
Доска самодельная. Себестоимость.... - ну тысяч 5.
Плавники уже тоже научился сам делать...
Если же руки сильно не заточены, то сейчас купить б.у рейсборд еще очень просто.
Последний известный мне случай- 25 000 руб за почти новую RRD С ПЛАВНИКАМИ!

Вот такая вот агитация и пропаганда!
Извините, если что не так!

Ах, да, насчет спора! На нашей луже в слабый ветер вряд ли кто даже из известных наших формулистов или "нацклассистов" сможет меня обогнать. Готов отвечать за слова на воде!
С Колянычем Мучным гоняем регулярно, уже много лет....

Насчет "политики партии"- переход всего мира в кайтовых гонках на гидрофойлы, и фактически умершвление уже нормально развившегося рейсборда- не просто глупость, а откровенное маркетинго- ангажированное вредительство!
Как минимум, в своей стране надо сделать все возможное, чтобы РБ не умер.

Недорогая доска отечественного производства была бы тут очень и очень кстати!!!
В ваш огород камешек, Петр Владимирович!!!:D

Вы б сделали такую доску, а уж рынок для нее мы бы постарались организовать совместными усилиями! :D

Мир всем!:D

Andrey Gabez 25.04.2016 17:54

В общем, если, уважаемый читатель, ты труслив, немощен и небогат, но тщеславен и спесив (и потому хочешь быстрее всех бороздить свой пруд с кувшинками), то добро пожаловать в кайтинг!

sasha-rus-22 25.04.2016 18:15

А SUP уделает формулу в 0,5 м/с по гладкой воде как стоячую☺
стоит дешевле, и можно сдуть и ездить в маршрутке!))

Алехандро 25.04.2016 18:40

))))!В точку)

mm7 25.04.2016 20:31

Цитата:

Сообщение от zakharov (Сообщение 317623)
Не агитации и пропаганды ради, и чисто для объективного уточнения ....
Если скисло совсем в ноль, то кайт легко сворачивается на воде в минимальный объем и лежа на доске гребем в берег . Не нужно тащить за собой мачту с 12-ти метровым лопухом :D

Замечание по этому пункту. Верхушка довольно легко разбирается на воде, парус скручивается в рулон, все укладывается на доску, обвязывается шкотиками. До берега гребется сидя, половинкой мачты.
Сам так добирался, не в штиль, а в суровый отжимняк(!), после катапульты башкой в парус, с разрывом паруса напополам. :D

zakharov 25.04.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 317628)
В общем, если, уважаемый читатель, ты труслив, немощен и небогат.....

это да... с безбашенными качками-олигархами спорить - себе дороже! :rofl:

ultra33 25.04.2016 20:59

Не знал что в 1-1,5 м/с что-то может тянуть. Это всего 3,6 км/ч, то есть скорость прогулочной ходьбы. Может у анемометра ближе к 0 большАя погрешность?

SerS 25.04.2016 21:07

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 317647)
Не знал что в 1-1,5 м/с что-то может тянуть. Это всего 3,6 км/ч, то есть скорость прогулочной ходьбы. Может у анемометра ближе к 0 большАя погрешность?

Гидрофойлы в слабый ветер реально чудеса показывают (на 1.12 анемометр видно)
Adobe Flash Player is required to view the video.

lalex 25.04.2016 21:44

Не стоит так уж упираться в цифирки, ветер штука сложноизмерябельная. Сейчас один на циферблате, но чуть отвернешься, глядь, а уже два или полтора... Еще каким боком развернешь и как высоко поднимешь, а то и как пальцы сложишь-разведешь... Я не видел ни одного внятного графика с адекватных измерений при каком либо ивенте, чтобы можно былоб хоть о чем-то количественно судить.

Однако при всем притом пара- и гидрофойлы на воде чудеса показывают, приходится признать.
Давайте все же тут больше слушать тех, кто реально на всем этом катается. Ну и на формуле, разумеется... Интересней, конечно, кто и на том и на этом, но таких по пальцам ,) Вот бы тс вывчился побыстрее, и рассказал, но не продавая доску притом ))

ПВоногов 25.04.2016 22:02

Если продолжать игру в сравнения, то надо пытаться говорить о величинах одного порядка, одного уровня.
На мой взгляд действительно сравнимы FW и кайт-гидрофоил/парафоил.
Кайт-г/п-фоил совершил такой же стремительный прорыв и занял свое место в ряду топовых дисциплин как в свое время проделала FW. Ничего уже не поделаешь, кайт-рейсборд быстро уступил свое топовое место в ряду гоночных дисциплин,- это уже факт.
Итак, в рейс-гонках на сегодня имеем: FW - топ парусно-глиссирущих, Кайт-фоил - топ крылатых.
Кто настроен по-взрослому играть в спортивные игрушки - им выбирать из этих.
Все остальные разновидности должны искать свою гармонию и популярность, заигрывая с интересующимися уменьшением сложности и стоимости. Мы уже хорошо знаем как это непросто.

Кстати, если продолжать эту логику, я не испытываю большого энтузиазма по поводу виндсерф-гидрофойла. Кайт-п/г-фоил он все равно не перекроет, а достоинства FW потеряет.

BAD 1 25.04.2016 22:29

Цитата:

Сообщение от zakharov (Сообщение 317623)
....Все следующие пункты будут уже сильно против FW, поэтому воздержусь! :D
.....Ну там- вес комплекта, объем, цена, ресурс службы, неубиваемость... :D

Правильно, не надо.
Вторую неделю не могут десять заповедей FW оформить. Пожалей пенсионеров.
:D

ПВоногов 25.04.2016 22:39

Жестковато-сердито, но остроумно. Пока прощаем,- у Вас еще все впереди.:smile:


Часовой пояс GMT +3, время: 12:05.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot