RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Поведение паруса в зависимости от выстраивания жёсткости лат (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=18564)

Shav 04.07.2014 10:59

Поведение паруса в зависимости от выстраивания жёсткости лат
 
Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 248119)
А после решения вопроса с набиванием по мачте, неизбежен переход к водным процедурам переделке и замене лат,
т.е. выстраивании их жесткости сообразно личным предпочтениям.

Как меняется поведение паруса в зависимости от выстраивания жёсткости лат?
Кто-нибудь экспериментировал?

Крамзец 07.07.2014 21:09

Поддерживаю.
Тоже интересно как меняется работа паруса в зависимости от жесткости лат. Видел передние хвостовики одного и того жа производителя с разной жесткостью. какой смысл в этом не пойму.....

Kirill Kirillov 07.07.2014 21:40

Вообще тема стала откровением - неужели кто то реально подбирать не только мачту к парусу но еще и латы ? Это же ад какой то

lop 08.07.2014 01:40

Был у меня небольшой опыт. Одно время в ССТ экспериментировали с материалом для лат, покупали стеклопластиковый профиль, сделанный пултрузией (непрерывной протяжкой) на полиэфирной смоле, с переднего конца его обтачивали. Латы получались тяжёлые, большого сечения и всё равно мягкие посредине, зато с хрупким передним кончиком, который постоянно ломался. Не успевали монолитные формовать, на горячей эпоксидке, да и дёшева! из профиля. Естественно, я с этой порнухой ходить не мог, заменил на самодельные, с трубчатой полукарбоновой вставкой. Для которой тонкостенную стеклопластиковую трубку (были готовые образцы, приобретённые как-то по случаю, но не нашедшие применения по причине недостаточной жёсткости) обмотал угольной лентой с продольными волокнами на горячей смоле, сверху обжал плёнкой, как мачту, и положил запекаться рядом с мачтой. Получились лёгкие и жёсткие трубки с диаметром меньше 12 мм. В трубки вставлял длинный (25-40 см) передний кончик и короткий (10-15 см) задний кончики из монолитных формованных лат. Форма паруса изменилась заметно, задние 2/3 профиля стали почти плоскими, перестали пузыриться под нагрузкой, как у парусов с латами из профиля, ну и в весе парус потерял больше килограмма, кароче, земля и небо.
Ну, это такой радикальный эксперимент. А так, была возможность подбирать отдельную лату-две, если форма паруса не устраивала и это явно было из за неудачной латы, лат запасных и заготовок для них было много. Но это мало у кого есть такая возможность. А так, если есть, то конечно полезно бывает попробовать вместо родных лат поставить неродные и посмотреть, что получится.

asmaster 08.07.2014 08:24

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 249784)
Был у меня небольшой опыт. ....

Это, извиняюсь, на парусах каких размеров?

Тюменец 08.07.2014 11:09

Гриша Гребенюк как-то говорил, что в сильный ветер в заднюю часть латкарманов вставляются дополнительные трубки в районе гика.
Вероятно это усиливает эффект, описанный lop: "задние 2/3 профиля стали почти плоскими, перестали пузыриться под нагрузкой"

Гриша_FW 08.07.2014 11:40

Да, эту технологию я подсмотрел у формульных профиков. Сам тоже завел себе 2 обрезка и вставлял во 2 и 3 лату снизу, в сильный ветер парус становился чуть легче. Однако эта технология актуальна для старых парусов, без выреза на шкотовом углу. Вырез более изящно решает эту проблему. Кстати, был и опыт отрезания шкотового угла от TR-5 - парус стал намного лучше на передозе.

kotani 08.07.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 249784)
...стеклопластиковый профиль, сделанный пултрузией (непрерывной протяжкой) на полиэфирной смоле...Латы получались тяжёлые, большого сечения и всё равно мягкие посредине, зато с хрупким передним кончиком, который постоянно ломался. Не успевали монолитные формовать, на горячей эпоксидке, да и дёшева! из профиля. ... лёгкие и жёсткие трубки с диаметром меньше 12 мм. В трубки вставлял длинный (25-40 см) передний кончик и короткий (10-15 см) задний кончики из монолитных формованных лат.

Цитата:

А передняя часть, первые 25-40 см, штатно должна допускать сильный изгиб, и всякое гамно там долго не выдерживает.
Я чето запутался.
Значит стеклопластиковые прутки не подходят. Ни для передней части, ни для средней.
Что значит "монолитные из профиля"?

Получается карбоновые трубки - а их сейчас только ленивый не продаёт - подойдут для средней части?
Какой диаметр нужен - 8, 12?
И какая стенка - 1мм достаточно?
И что всё-таки ставить в переднюю часть

Тоже чёто охота поэкспериментировать...

lop 08.07.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 249799)
Это, извиняюсь, на парусах каких размеров?

5.5, 6.5, 7.5
Размеры не формульные, но тенденция к улучшению верхушки с ростом площади была всё заметнее. Вообще, главной целью замены было стремление облегчить верхушку. Профиль поменялся уже "попутно", поскольку средние части лат получились жёстче исходных. Есть соображения, почему на 11м было бы иначе?
После замены набитые паруса выглядели более плоскими, что, возможно, слегка ухудшило работу на низах, но вверх рабочий диапазон явно расширился.
Цитата:

Сообщение от kotani (Сообщение 249847)
Я чето запутался.
Значит стеклопластиковые прутки не подходят. Ни для передней части, ни для средней.

Не подходят, точнее, часто ломаются прутки постоянного сечения, полученные "на конвейере", пултрузией. При такой технологии прочность композита изначально приносится в жертву производительности и дешевизне. Специальные быстрополимеризующиеся смолы, некоторые из образцов, повторю, были явно на полиэфирке, которая по прочности уступает эпоксидам. Кроме того, для придания передней части переменной жёсткости пруток стачивают, волокна при этом повреждаются, концы волокон оголяются, что при изгибе облегчает их расслаивание. А стеклопластиковые латы, формованные в матрице, сразу имеют переменное сечение, там концы волокон "спрятаны" в смоле и, как правило, расположены во внутренних слоях изделия, расщепление при этом может быть только вследствие явного брака. Если очень постараться, их тоже можно сломать, но на сломе никаких "прядей волос" не бывает.
Для средней части пултруженый пруток можно использовать, только он будет, в сравнении с матричным, либо слишко гибкий, либо слишком тяжёлый и толстый, либо и то, и другое одновременно. Прочность тут не так критична, так как изгиб средней части латы гораздо слабее, чем у передней.
Цитата:

Что значит "монолитные из профиля"?
Это значит не трубчатые, сплошного сечения.
Цитата:

Получается карбоновые трубки - а их сейчас только ленивый не продаёт - подойдут для средней части?
Какой диаметр нужен - 8, 12?
И какая стенка - 1мм достаточно?
Надо смотреть, что за трубка, гнуть её, сравнивать по жёсткости с родной латой. А тоить, раз не продаёт только ленивый, так и не делать могут тоже только ленивые. А как конкретно и из какого карбону их китайцы наделают - хз. Ну и паруса по размерам тоже разные. Для формулы, полагаю, скорее на 12 стоит ориентироваться, 8 разве для пары верхних лат.
Цитата:

И что всё-таки ставить в переднюю часть
...
Дык уже сказал. Ищи латы от старых списанных в утиль парусов, если ССТшные уже не продают. Наверное и буржуи формованными торгуют. Или сам изготовляй. Тут бонус будет у людей, которые покупают паруса не для того, чтобы их продать.

Komandir 08.07.2014 15:57

Severne сделали систему reflex и теперь латы с такой системой на передозах выгибаются в форме буквы S ...

kotani 08.07.2014 16:11

к вопросу о зимнем хранении:

А вот ещё такая мысля, про трубчатые латы:
ежели делать латы из хрупких карбоновых трубок, то:
1. не давать воде проникать внутрь трубки
2.ежели таки есть опасение, что проникла и не вылилась, то не давать ей там замерзать
а то как с тем водопроводом получится...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:05.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot