RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Speed (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Новый рекорд скорости на виндсерфинге! (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=23332)

udav 17.11.2015 09:07

мм7, не умничай теоретически. Пацаны кучу денег и времени угробили на испытания разных по конструкции и принципам расчёта (от суперрасчётнойкавитации до на коленке). Баланс на грани управление-скорость обеспечивает вот это. Это все и используют. Если оно- Зэт-финс, то почёт им и уважение.

mm7 17.11.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от udav (Сообщение 305209)
мм7, не умничай теоретически. Пацаны кучу денег и времени угробили на испытания разных по конструкции и принципам расчёта (от суперрасчётнойкавитации до на коленке). Баланс на грани управление-скорость обеспечивает вот это. Это все и используют. Если оно- Зэт-финс, то почёт им и уважение.

Во первых, я не умничаю. Эти идеи про кавитационный плавник не я придумал. Сэйлрокет прошли через это и не достигли-бы таких результатов, если-бы не использовали кав плавник. Пацаны на обтекаемых плавниках уперлись в порог. Все, дальше будут только спинауты. И революционного скачка в скорости не будет. Им надо что-то менять. Первое - это кав плавник. Там уже один пацан работает над этим.

Во вторых, тут что, запрещено мне выражать свое мнение, анализировать, дискутировать? Я буду занбанен?

"вот это", при всем уважении, уперлось в свой порог скорости.

Dim 17.11.2015 18:52

а подкинь пож-та ссылок на описание таких плавников, что-то не нашлось навскидку..

lalex 17.11.2015 19:09

Конечно, не будешь забанен, но и нам не грешно как угодно возражать, извини уж ))

Пацаны уперлись в плавники вообще... А что за пацаны, и знают ли они об этом? Какие плавники у кайтеров, к слову, пару см или зет-финс? Для кайта и доска не нужна, по-хорошему, не то что плавники... Там куда сильнее сама фигура кайтера мешает, вот и думают, что с ней делать, куда сложить и чем прикрыть. У каждого вида свои особенности и тренд развития, пойми. нельзя идею с сэйлрокета перенести даже на гидроптер, не то что на виндсерфовую доску. Ну и если какой-то "пацан" там об этом думает, честь ему и хвала: нам-то зачем морочиться? Мы даже не скоростники с тобой, по большому счету.

У меня вон в прошлом году "пацан" брал скоростные лыжи - рекорд на кайте поставить ему заспичило. Просил точить, возились битый час... А замочил 100 км/ч на других, неточеных лыжах, потому как порыв вдруг пришел вовремя. Ну и накуй ему плавники, то бишь точеные канты, ежели всеодно в бакштаг и в разнос? Скорее, шлем главнее и несцать, а остальное по ходу изобретут... есть такие умные люди-инженеры, мож слышал? Их дофига, и у Альбо наверняка их есть, в советниках )

mm7 17.11.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 305290)
Конечно, не будешь забанен, но и нам не грешно как угодно возражать, извини уж ))

Да возражения-то я даже приветствую. Если они не в виде затыкания рта.
Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 305290)
Пацаны уперлись в плавники вообще... А что за пацаны, и знают ли они об этом? Какие плавники у кайтеров, к слову, пару см или зет-финс? Для кайта и доска не нужна, по-хорошему, не то что плавники...

На 100 кмч 5х5см обтекаемый плавник держит 50 кг. Кавитационный нужен побольше раза в 2.
Фишка в том, что любой плавник, обтекаемый-ли или кав, на 60 узлов будет работать в кав режиме.
(так же как впрочем и на скорости 30 узлов любой плавник будет работать в обтекаемом режиме, даже кавитационный)
Только разница, в том, что у кав плавника профиль заточен под этот кав режим. Он просто оптимальнее.

Для кайта и доска нужна, и плавник нужен.
Доска, чтоб проще держать аппарат на границе двух сред. Можно конечно и гидрофойл сделать, но на таких скоростях глиссер и проще и надежнее.
Плавник вообще обязателен. Без него можно только лететь по ветру.

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 305290)
Там куда сильнее сама фигура кайтера мешает, вот и думают, что с ней делать, куда сложить и чем прикрыть. У каждого вида свои особенности и тренд развития, пойми. нельзя идею с сэйлрокета перенести даже на гидроптер, не то что на виндсерфовую доску. Ну и если какой-то "пацан" там об этом думает, честь ему и хвала: нам-то зачем морочиться? Мы даже не скоростники с тобой, по большому счету.

Тогда, если ты не скоростник, зачем ты читаешь этот тред, зачем интересуешься рекордами?
Одного в этой информации больше интересует мастерство спортцменов, а другого больше технические особенности матчасти.(Я, наверно, из вторых.)
Конечно, при рекордах одного без другого не бывает. И хоть одно другим и заменяется (до какого-то предела). Но только улучшив и то и другое можно сделать рывок вперед, рекорд.

Цитата:

Сообщение от Dim (Сообщение 305286)
а подкинь пож-та ссылок на описание таких плавников, что-то не нашлось навскидку..

Например тут.
http://www.sailrocket.com/node/288
http://www.sailboatreference.tk/high...lications.html

Материалов немного. Ищи
super-cavitating foil section

udav 18.11.2015 01:58

Я не мешаю говорить и высказывать предположения, извините, сэр. Просто рисовать картинку из теории в практике...
Если бы Людериц не находился в таком дурацком ветреном месте, много ли кавитации притащили бы скоростники на своих кусочках карбония?

mm7 18.11.2015 02:25

Цитата:

Сообщение от udav (Сообщение 305330)
Я не мешаю говорить и высказывать предположения, извините, сэр. Просто рисовать картинку из теории в практике...
Если бы Людериц не находился в таком дурацком ветреном месте, много ли кавитации притащили бы скоростники на своих кусочках карбония?

Так они нашли-бы другое ветренное место с флатом. Им-жеж главное рекорд поставить.:super:
Но раз уж скорость переваливает за 50 узлов, о кавитации уже надо начинать задумываться. И пример тому есть. Сэйлрокет с суб-кавитационными плавниками делал 46 узлов. С супер-кав - 65. Ушли в отрыв на 10 узлов от других.
Конечно, для скоростного ВС все с Сэйлрокета слизывать нельзя. парус не вынесешь так далеко, три глиссирующих поплавка не сделаешь - скажут - тримаран, и дисквалифицируют. Но вот такой плавник кочергой, вполне можно сделать. Твист заложить такой, чтобы сам держал нужную глубину. и т.п...

lalex 18.11.2015 14:08

Мне кажется , вопрос кавитации уже достаточно прозвучал, и не стоит так настойчиво превалировать. Никто не запрещает сделать отдельную тему, где те, кому именно этот аспект интересен, могли бы развить его еще больше. Хотя, конечно, тут трудно настаивать, но вроде как ты и затыкаешь остальные аспекты в этой теме. Твоего текста намного больше, чем всего остального.

mm7 18.11.2015 16:53

согласен, давайте обсуждать другие аспекты.


Межде делом я почитал правила http://www.sailspeedrecords.com/the-course-of-500-m и не нашел там ограничений корпус.
Т.е. доска, лодка, катамаран, тримаран... - пофиг.

Есть ограничение на глубину воды.
Есть разбивка по категориям по размерам паруса.
Нужен хотя-бы один гонщик на борту.
Нельзя использовать жилеты с отрицательной плавучестью.
Нельзя иметь запасатели энергии для движения.

lalex 21.11.2015 13:23

В общем зачете в разные годы фигурировали однокорпусные, многокорпусные суда, виндсерферы, кайтеры. Понятно что ограничений в этом смысле нету. Однако этот общий рейтинг больше для публики, можно скаазать, сводный. Сами спортсмены соревнуются, разумеется, каждый в своем разделе, где все боле-мене предсказуемо. Для серферов более интересны зачеты 10 секунд, для лодок-кораблей - морская миля. Зачет 500м скорее, условно-объединительный, где и тем и тем - некомфортно. Серферам сложно столько удержаться, судам - негде разогнаться.
http://www.sailspeedrecords.com/500-metre
Первый рекордсмен, к слову, был Кроссбоу типа проа, асимметричный с вынесенным поплавком-балансиром, т.е. новое = забытое старое. Однако уже вторая версия стала симметрично-двухкорпусной. Все повторяется по кругу, таким образом, и не один раз.
http://www.dcss.org/speedsl/Crossbow_I.jpeghttp://www.dcss.org/speedsl/Crossbow_II.jpeg

mm7 21.11.2015 18:47

Симметричность нужна там где надо ходить в обе стороны.
Если в соревновании на скорость ездят только на старборд, то зачем симметричность?
Без симметричности все можно сделать намного эффективнее. И парус и плавник и корпус.

udav 21.11.2015 19:18

Снаряд стоимостью в миллион зелёных лишь для одного скоростного прохвата слишком глуп даже для богатеньких.

lalex 21.11.2015 19:23

Ну дык это ты опять к теории, там оно понятно. А на практике была асимметричная лодка Кроссбоу, ребятам не понравилась, сделали симметричную Кроссбоу-2, и улучшили рекорд. Значительно притом, чуть не на на 20%. В виндсерфинге тоже был популярен асимметричный стафф ( в пору рекордов Мэйнарда), сейчас почему-то не в моде. Еще вернется наверняка, но кто знает, когда, и что вслед за этим еще воспоследует.

Вот к слову, видео рекордного проезда Кайзергеса - 57 узлов. Доска асимметричная, плавнички по одной стороне, но небольшие. Думаю, что над их формой изрядно трудился целый штат, и вряд ли кардинально можно изменить. Важнее не улететь, как видно по фильме
Adobe Flash Player is required to view the video.
http://www.youtube.com/watch?v=63nH7RMfXjg

mm7 22.11.2015 21:52

Вложений: 1
> плавнички по одной стороне, но небольшие. Думаю, что над их формой изрядно трудился целый штат, и вряд ли кардинально можно изменить.

Может они уже кавитационные?

На 0:39 видно - вроде левый, подветренный хвостик загнут вверх. Для чего, интересно?

Что может можно изменить, с моей сермяжной ТЗ - центральную веревку кайта раздвоить и прицепить один конец к трапе другой к доске. Тогда можно удвоить тягу в 2 раза без боязни, что колени не выдержат. Т.е. кайт можно раза в 2 больший взять. :D

lalex 22.11.2015 22:03

Ты и в кайтах разбираешься? Хорошо, что они тебя не слышат ))
Зная немного кайтсерферов, им глубоко пофиг тип плавника. Что выдали инноваторы, на том и гоняют. Разделение труда, кто в чем мастер...
Правда, Кайзергес вырыл этот самый канал, об котором речь в теме, мож специально не до нужной глубины, чтоб Альбо навернулся ))


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot