RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   формула vs SLW (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=26002)

711 02.09.2016 09:24

Олег есть опыт ведения 167 W на полных курсах?

latad 02.09.2016 10:16

Цитата:

Сообщение от dar74 (Сообщение 329698)
Да ради бога, я никого не уговариваю, рвите свои руки и спины. Как говорится хозяин барин. В теории конечно все это излагается очень складно и красиво. Ну если красивые фразы кому сохранят здоровья? Кто не желает прислушиваться к советам из личного опыта, это их личное дело. Время рассудит.

Да я не против подъёма крюком, просто при правильном положении и правильном подъёме особых усилий и не требуется. Но координация требуется, без неё никуда...

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 329567)
Ответ на вопрос что такое "эффективный объём", зачем, кому и почему он был нужен,
имеется, но коротким у меня лично не получится по определению :D.
Поэтому, если уважаемая публика готова увидеть тут пост на 1,5 вордовских страницы,
могу его опубликовать. Он давно написан, поскольку время от времени люди в письмах спрашивают...

Любопытно, и пара страниц лично меня не утомит.:smile:

koenig 02.09.2016 14:10

Цитата:

Сообщение от dar74 (Сообщение 329698)
Да ради бога, я никого не уговариваю, рвите свои руки и спины. Как говорится хозяин барин. В теории конечно все это излагается очень складно и красиво. Ну если красивые фразы кому сохранят здоровья? Кто не желает прислушиваться к советам из личного опыта, это их личное дело. Время рассудит.

Простите, если "опыт кривой", то зачем народ в заблуждение вводить?...

Ещё раз - если не лениться всё делать правильно, никаких проблем с поднятием
парусов любого размера нет!


Байки о том, что большие паруса трудно поднимать из воды возникают оттого, что привыкли
по разгильдяйству пятерки-шестерки таскать как угодно и поднимать с любых углов,
прекрасно понимая, что так хоть чуть и тяжелее, но можно вытянуть, а вот с 10-12 так уже не получится.

Тут приходится только ставить парус строго по ветру, и исхитряться быстро вынуть его,
когда на нём совсем нет ветра, при этом строго вертикально, иначе в вынутую из воды часть дует ветер,
а подводная часть работает как плавучий якорь, доску моментально развернет,
и вынуть парус до конца станет очень большой проблемой.

Именно этому и надо учиться, а не тянуть парус, когда он под 45 градусов к ветру,
да ещё и всякими "дополнительными петелечками".
/

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 329709)
Любопытно, и пара страниц лично меня не утомит.:smile:

Ну если еще есть у кого интерес, то пишите, а то может это только одному latad и интересно.... Текст готовый лежит уж лет несколько как.

mm7 02.09.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 329756)
Тут приходится только ставить парус строго по ветру, и исхитряться быстро вынуть его,
когда на нём совсем нет ветра, при этом строго вертикально, иначе в вынутую из воды часть дует ветер,
а подводная часть работает как плавучий якорь, доску моментально развернет,
и вынуть парус до конца станет очень большой проблемой.

Именно этому и надо учиться, а не тянуть парус, когда он под 45 градусов к ветру,
да ещё и всякими "дополнительными петелечками".

Ну не знаю как так исхитрятся. Формула - широкая доска. Лопух имеет низкую нижнюю шкаторину. При попытку поставить парус в воде вертикально нижняя шкаторина упирается в борт. И не дает. Максимум могу так ставить - под 30-45грд.
Поэтому вытаскивание идет под углом - верт 45 и курс 45 наветер.
Его ветер поддувает и первое время помогает вытащить.
Но это надо быстро тащить, чтоб вытащить угол до того как парус начало переваливать подветер. А это физуха.
А если не успел угол вытащить, парус кидает на другую сторону, по ветру. Тут важно удержать. А это опять физуха.

Поэтому на практике получается тянуть парус, когда он лежит плоско на воде под 45 градусов подветер. Отлеплять его "петелечками" ибо тяжело. И заводить наветер. При этом его ветер сам поднимает и при гориз угле 60-90. Отлепив угол, его легко поднимаешь, как крыло.

Григорий 02.09.2016 15:02

Как тянуть - это личное удобство каждого. Прейс например вообще стартшкот не одевает. При любом ветре парус руками за мачту вытягивает или старт из воды делает. Многие за стартшкот тянут. И петельки есть у многих. Тянут спиной за трапецию. Я предпочитаю петлю на стартшкоте иметь, поскольку встречаются еще в гонках такие ошибки пилотирования, что при уборке на полном курсе мачта уходит в воду градусов по 45. Пока все это всплывет, наберется водой. Да еще камбера перещелкнуты не вниз а на тебя. Вот тут уже без петелечки парус от воды не отодрать никак.

koenig 02.09.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от 711 (Сообщение 329705)
Олег есть опыт ведения 167 W на полных курсах?

Да, конечно есть, а в чем именно вопрос?
Надо понимать, что 167W имеет более широкую корму и большую в ней плавучесть.
Она делалась специально для тяжёлых людей, и легким на полном её очень трудно задавить.
Единственный способ - стоять максимально дальше к корме, ногами в выемках, и активно работать ногами.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 329768)
Ну не знаю как так исхитрятся. Формула - широкая доска. Лопух имеет низкую нижнюю шкаторину. При попытку поставить парус в воде вертикально нижняя шкаторина упирается в борт. И не дает. Максимум могу так ставить - под 30-45грд.
Поэтому вытаскивание идет под углом - верт 45 и курс 45 наветер.
Его ветер поддувает и первое время помогает вытащить.
Но это надо быстро тащить, чтоб вытащить угол до того как парус начало переваливать подветер. А это физуха.
А если не успел угол вытащить, парус кидает на другую сторону, по ветру. Тут важно удержать. А это опять физуха.

Поэтому на практике получается тянуть парус, когда он лежит плоско на воде под 45 градусов подветер. Отлеплять его "петелечками" ибо тяжело. И заводить наветер. При этом его ветер сам поднимает и при гориз угле 60-90. Отлепив угол, его легко поднимаешь, как крыло.

Чтобы нижняя шкаторина ушла в воду, надо во-время заребрить доску,
ну и гик конечно должен стоять по формульному, т.е. минимум на уровне переносицы.
А когда под 45, как раз "физуха" и получится..., это действительно тяжело.
А на новых досках еще и палубу пятками запросто можно проломить, упираясь.
Т.е. просто надо учиться, и всё.
.

711 02.09.2016 15:38

Проблема в том , что доска постоянно уходит в галфинд.
Стоять действительно надо на корме одной ногой в центральной петле , но при этом вторая согнутая получается (нет жесткости контроля доски) и работать в такой позе долго нельзя. выпрямиться не получается. любой порыв и ты воткнешся в волну.

koenig 02.09.2016 15:43

Вес какой, и парус?

711 02.09.2016 15:46

Вес 73 парус 10.7

koenig 02.09.2016 16:55

Цитата:

Сообщение от 711 (Сообщение 329781)
Вес 73 парус 10.7

Слишком мал вес, меняй доску.


Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 329709)
Любопытно, и пара страниц лично меня не утомит.:smile:

Создал отдельную тему
Что такое «эфективный объём и зачем он был нужен
http://www.raceyou.ru/thread26190.html
.

mm7 02.09.2016 17:06

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 329772)
Чтобы нижняя шкаторина ушла в воду, надо во-время заребрить доску,...

Пробовал. Так как обычно тяжелоатлетические проблемы возникают обычно на волне и в свежий ветер, то такое утопление угла (ногами, тушка в воде), вызывает опускание подветренного борта и следовательно подьем наветренного. За который ветер часто доску переворачивает, даже мою тяжелую.

latad 02.09.2016 19:05

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 329791)
Пробовал. Так как обычно тяжелоатлетические проблемы возникают обычно на волне и в свежий ветер, то такое утопление угла (ногами, тушка в воде), вызывает опускание подветренного борта и следовательно подьем наветренного. За который ветер часто доску переворачивает, даже мою тяжелую.

Топить шкотовый угол ногами...:eek: А гирю к шкоту привязать не пробовал?:crazy:
Нет, я не спорю, может при крупной волне так и надо, но в моих болотных условиях всё гораздо проще: ставим доску перпендикулярно ветру, а парус чуть на нос (заодно нижняя шкаторина не окажется на палубе), если начать тянуть за шкот, доска сама наедет на парус и притопит шкотовый угол, надо просто дождаться, когда ветер подхватит мачту и выдернуть парус. Надо только резко изменить угол тяги, когда камбера перекинутся, иначе парус снова ляжет и всё придётся начать сначала, но уже с другого галса.
Волна, конечно, добавит хлопот, даже волна - полуметровка доставляет у нас много проблем.Правда, чтобы у нас волна была полметра, нужен такой ветер, при котором на Формуле выходят совершенно безбашенные... Недавно у нас был ветер, который разогнал волну даже метр, так брызги в лицо летели за 100 метров от берега и через горку... Я подходил к берегу, но не с доской, а с фотокамерой и то, сделал пару снимков из-за кустов и ретировался, чтобы камеру не угробить. (Как оказалось, ветер был за 40 узлов).

dar74 02.09.2016 19:34

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 329756)
Простите, если "опыт кривой", то зачем народ в заблуждение вводить?...

Ещё раз - если не лениться всё делать правильно, никаких проблем с поднятием
парусов любого размера нет!


Байки о том, что большие паруса трудно поднимать из воды возникают оттого, что привыкли
по разгильдяйству пятерки-шестерки таскать как угодно и поднимать с любых углов,
прекрасно понимая, что так хоть чуть и тяжелее, но можно вытянуть, а вот с 10-12 так уже не получится.

Тут приходится только ставить парус строго по ветру, и исхитряться быстро вынуть его,
когда на нём совсем нет ветра, при этом строго вертикально, иначе в вынутую из воды часть дует ветер,
а подводная часть работает как плавучий якорь, доску моментально развернет,
и вынуть парус до конца станет очень большой проблемой.

Именно этому и надо учиться, а не тянуть парус, когда он под 45 градусов к ветру,
да ещё и всякими "дополнительными петелечками".
/



Ну если еще есть у кого интерес, то пишите, а то может это только одному latad и интересно.... Текст готовый лежит уж лет несколько как.

Хорошо, теоретеки Вы мои, раз Вы такие умные и продвинутые. Б.М-ха. поясняю для идеально здоровых, рвать можете все что Вам необходимо и пока еще есть здоровье. Немного словоблудие: мне полтинник, у меня на позвоночнике 4 грыжи, с которыми как мне пояснили врачи можно садиться в инвалидную коляску, я уже дай бог памяти на серф подсел наверно с 11 либо 12 года точно не помню. И никто с оз. Тургояк из серферов не скажет, что я кому то дал не дельный совет. И благодаря здравому смыслу, я до сих пор получаю удовольствие, а не лежу прикованный к коляске. Я не мазахист, что бы издеваться над собой. Так что заканчивайтет народу пудрить мозги про всякие векторы, синусы и катангесы, иначе говоря своей нудной теорией парить мозг. Я народу дал облегченный вариант поднятия паруса с воды не более.

mm7 02.09.2016 19:39

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 329808)
ставим доску перпендикулярно ветру, а парус чуть на нос (заодно нижняя шкаторина не окажется на палубе), если начать тянуть за шкот, доска сама наедет на парус и притопит шкотовый угол, надо просто дождаться, когда ветер подхватит мачту и выдернуть парус. Надо только резко изменить угол тяги, когда камбера перекинутся, иначе парус снова ляжет и всё придётся начать сначала, но уже с другого галса.

Ну так это другой способ, чем тот, что рекомендовал Олег (koenig).
При этом способе надо выдернуть парус. Быстро и полностью, вместе со шкотовым углом. А это не так-то и легко.

latad 02.09.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 329815)
Ну так это другой способ, чем тот, что рекомендовал Олег (koenig).
При этом способе надо выдернуть парус. Быстро и полностью, вместе со шкотовым углом. А это не так-то и легко.

В целом - да, требует сначала продумать возможные выгодные позиции сидя на диванчике, а затем уже пробовать в воде. На практике что-то отлетит сразу, а что-то приживётся.
Например, мне нравится самый рискованный способ, когда парус лежит против ветра, но этот метод хорош на ровной воде и со средним ровным ветром, при сильном или не удержишь, или матчасть сломаешь, или и то, и другое одновременно.

Цитата:

Сообщение от dar74 (Сообщение 329813)
Цитата:

Хорошо, теоретеки Вы мои, раз Вы такие умные и продвинутые. Б.М-ха. поясняю для идеально здоровых, рвать можете все что Вам необходимо и пока еще есть здоровье. Немного словоблудие: мне полтинник, у меня на позвоночнике 4 грыжи.
Перечислять свои болезни не буду, просто скажу, что у меня возраст на пару десятков лет побольше и те проблемы, которые с полтинником проходят как бы сами собой, в моём возрасте могут остаться на всю оставшуюся жизнь...
Цитата:

Я не мазахист, что бы издеваться над собой. Так что заканчивайтет народу пудрить мозги про всякие векторы, синусы и катангесы, иначе говоря своей нудной теорией парить мозг. Я народу дал облегченный вариант поднятия паруса с воды не более.

А кто против облегчения?:cool: Просто логично было бы применять петельку, сделав всё остальное для облегчения, а не цеплять её, убедившись, что в таком положении парус от воды руками не отрывается. Хотя, если надо приподнять парус для разворота в нужную позу, то применение петельки позволит сделать это без каких-либо усилий, просто зависнув на трапе. Если надо поберечь спину/ позвоночник - тут даже вопросов не должно возникнуть, применять петлю или нет...


Часовой пояс GMT +3, время: 08:27.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot