Про мерителей
Цитата:
что-то не нашел на сайте федерации. - cогласно какого документа они работают? - кто и как их готовит, или это выдвиженцы из соотв. классов? - вообще по документам это судьи или отдельная каста? - можно ли их вердикт обжаловать (и кому) или только выполнять? |
Несколько слов сказать могу.
1.) На сайте ВФПС есть 2 места по этой теме: страничка с контактными данными председателя технического комитета Василия Алексеева и Приложение 6 к ППС-2009. 2.) Есть много документов, регламентирующих деятельность мерителей: - руководство для международных мерителей IM Manual; - правила по оборудованию в парусных гонках ERS 2009-2012 (перевод); - правила классов (международных, НК, ДНК, других классов); - различные обмерные формы, справочники; - упомянутое выше Приложение 6 к ППС-2009. 3.) Мерителей (как и остальных судей) в нашей стране никто никак не готовит. Обычно, два раза в год (весной и осенью) проводятся 2-х или 3-дневные семинары. После такого семинара новичок получает статус "мерителя-стажера". Затем в этом статусе (под присмотром опытного мерителя) работает на нескольких регатах, после чего (если он успешно справлялся с работой) ему присваивается статус официального мерителя ВФПС. По-хорошему, подготовкой мерителей должны заниматься ассоциации классов совместно с техническим комитетом ВФПС. Наверное, рано или поздно к этому всё и придет. 4.) По "документам" это "отдельная каста" судей - у них номер есть и печать! :D. 5.) Не совсем понял о каком "вердикте" идет речь... Если это был протест ГК по обмеру (обычно в таких случаях ГК представлен мерителем), и сторона не согласна с интерпретацией правил или считает, что была нарушена процедура - то подается обычная апелляция (правило 70). Апелляционный орган, в случае сомнений, может запросить официальную трактовку правил класса у ассоциации класса или другого органа, указанного в Положении о соревновании ответственным за трактовку правил класса (например, у технического комитета ВФПС). Если имеется в виду, что меритель не допустил яхту к соревнованию, как не прошедшую контрольный обмер... Ну, не знаю что тут можно оспаривать - требования, предъявляемые на контрольном обмере, достаточно объективны: есть спасжилет или нет, есть идентификационная табличка или нет, мерительное свидетельство действительно или нет, вес лодки и размеры парусов укладываются в допуски или нет, номера нанесены в соответствии с правилами класса или нет и т.п. - все ведь очевидно. Не припомню, чтобы кто-то не соглашался с "вердиктом" мерителя при контрольном обмере... |
Большое спасибо за "короткий но емкий" ответ:good:
Искал как раз в судейском разделе, про технический комитет не подумал. И все равно непонятным для меня остается такой момент. Все эти документы "регламентируют деятельность мерителей" - т.е. что делать и как делать, фактически - "Инструкции по работе" А какой считается "самым главным", где расписано откуда мерители берутся, что они судьи, их права и обязанности.... И в частности, что это "судьи с номером и печатью": Цитата:
|
Откуда берутся международные мерители (и остальные международные судьи) - расписано в Регламенте 33 ISAF.
У нас есть квалификационные требования для выполнения судейских категорий (обещают опубликовать на сайте ВФПС в этом разделе). Наверное, технический комитет когда-нибудь создаст и более подробную инструкцию "Как стать мерителем" (В. Алексеев говорил об этом). Как это происходит на практике - я описал в предыдущем сообщении. То, что мерители - судьи, написано в том же Регламенте 33 ISAF. У буржуев судьи (race officials) делятся на 4 вида: судьи протестовых комитетов (judges), ампайры (umpires), судьи гоночных комитетов (race officers) и мерители (measurers). Про права и обязанности написано в Приложении 7 ППС-2009. Самая главная обязанность судей четко указана в правиле 85 RRS ISAF. То, что у мерителей есть персональный номер, можно увидеть здесь. То, что у них есть печать с этим номером, можно увидеть на парусах и мерительных сертификатах, которые они проштамповали :D. О! Нашел "самый главный" документ (помню, что был такой, но на сайте ВФПС его почему-то нет). |
О мерителях
Прошу прощения, мое упущение. Я думал, что документы, принимаемые президиумом, должны автоматически размещаться на сайте; поначалу так и делалось. Но потом как-то забыли. Я попрошу админа сайта разместить все док-ты.
Кроме "Положения о мерителе ВФПС", есть еще Регламент присвоения звания мерителя, кот. уточняет требования, кот. должен выполнить стажер, чтобы быть представленым к присвоению звания. И есть еще Положение о спортивных судьях (приложение к приказу Росспорта N 740), кот. распространяется на мертелей ВФПС, поскольку они являются судьями. |
Цитата:
В предписаниях же нашей национальной организации ППС ВФПС, такой порядок закреплен только «после начала гонок». А до того рапорт мерителя (а у нас в стране это частенько член партии ЕР ;))[зачеркнуто] фактически является окончательным приговором (даже наш великий и ужасный,[зачеркнуто] грамотнейший и опытнейший судья называет это по простетски: «меритель не допустил яхту к соревнованию») – см. $4 (г) ППС-09. Я вижу в этом параграфе явный пережиток того «славного прошлого» когда судьи «были начальниками» на соревнованиях (будем надеяться, что на самом деле «прошлого»). Андрей, можно конечно сомневаться в том, что что-то может являться объектом спора при обмере перед гонками (хотя я с этим неоднократно и лично сталкивался и был очевидцем), ну а что измениться «после начала гонок»? Если эти славные труженики штампа и рулетки неверно трактуют Правила класса (уровень наших судей ты отлично знаешь, уровень мерителей сильно отличается в лучшую сторону?)? Надеюсь у обновленной ВКС дойдут руки до этого все еще позорного [зачеркнуто] отсталого документа (ППС)…по крайней мере, корректировка упомянутого параграфа не затрагивает ни чьих сфер влияния [зачеркнуто] финансовых интересов в отличии от других также не шибко правовых: а) т.с. «забот о здоровье спортсменов» (страховка - $4 (б); б) поголовное членство в ВФПС (в том числе и тренеров («аккредитованных»- это как?, «представителей» - кто это такие кстати? И яхт!!! (скрижали Маслова[зачеркнуто] реестр ВФПС.) Во всем мире (согласно ППГ и правил классов) достаточно на борту одного представителя владельца (который должен быть членом…);.. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если в положении о соревновании и в гоночной инструкции сказано об обязательном контрольном обмере перед регатой, то прохождение этого обмера - одно из обязательных условий допуска к соревнованию. А дальше - см. правило 75.1. Вы же не потребуете писать протест, чтобы не допустить яхту к регате из-за невыполнения какого-то другого обязательного требования по допуску, указанного в Положении о соревновании (например, предоставление удостоверения личности или допуска врача, или страховки, или уплаты стартового взноса)? Цитата:
Цитата:
Цитата:
------------------------------------- Про "членство", "реестр" и страховку - пожалуйста, в другую тему другого раздела. Если захотите обсуждать "членство", ознакомьтесь с ISAF Eligibility Code - не намного у них больше "демократии" в вопросах допуска... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
На чемпионатах мира я проходил такую процедуру: проходишь мандатную (= становишься допущенным участником, имхо) - получаешь талон с номером очереди на контр. обмер...Уж не знаю бывали ли там прецеденты с протестами (думаю, что в связи с дефицитом оленей на таких регатах, не было:D) Цитата:
Во-вторых: американская "ВФПС" к примеру, в своих "ППС" (http://www.sailing.org/tools/documen...%5B8995%5D.pdf -см. 76.3) прописала право спортсмена на протест и в этой ситуации. Конечно пиндосы нам не указ.:D.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
1. Должен ли быть контрольный обмер обязательным условием допуска, и нужен ли протест, чтобы не допустить к регате яхту, не прошедшую такой обмер из-за реального несоответствия правилам класса? 2. Что делать яхте, если она фактически соответствует правилам класса, а некомпетентный меритель пишет рапорт, что не соответствует, и на основании этого рапорта ГК не допускает яхту к регате? На первый вопрос ответ - "Да, должен быть условием допуска. Нет, протест не нужен". Соответствие правилам класса - одно из важнейших условий справедливости проведения соревнования, поэтому контрольный обмер - в интересах участников. То, что контрольный обмер проводится после приема документов в офисе регаты и, возможно, после уплаты стартового взноса - ничего не меняет. Яхта не будет допущена к регате, если не соответствует требованиям, предъявляемым на таком обмере (стартовый взнос ей вернут). Окончательный список участников готов только к старту первой гонки. И это вовсе не "отечественное изобретение" - точно такая же процедура применяется и у буржуев. Никакого протеста в отношении яхты, которой еще фактически нет в списке участников (и самого списка еще нет), конечно быть не может. Предписания USSailing, на которые ты сослался, это только подтверждают - в их правиле 76.3 говорится не о протесте ГК, по которому не допускают яхту, а о праве уже не допущенной (без всякого протеста) яхты подать запрос о специальном слушании. Видимо, у них, в отличие от нас, это нередкая ситуация. Со вторым вопросом сложнее. По-моему, при контрольном обмере перед гонками, обычно, проверяются только самые простые для контроля части яхты и оборудование, относящееся к безопасности. Например, проверить наличие регистрационной таблички, проверить сертификат, проверить нанесение номера на парусе, проверить герметичность и крепление блоков плавучести, проверить наличие и длину буксирного конца, проверить соответствие спасжилета указанному стандарту, промаркировать оборудование, которое лимитировано по количеству. Блин, тут даже я справлюсь (хоть ни разу не меритель). Я не представляю, насколько должен быть некомпетентен меритель, чтобы не суметь правильно провести проверку в таком ограниченном "упрощенном" объеме... Может, приведешь конкретный пример? Как поступить яхте, если все же налицо неправильные действия мерителя при контрольном обмере? Обратиться к главному судье. Меритель подаст свой рапорт в гоночный комитет, но само решение о допуске-недопуске принимает не меритель. Еще раз повторю, я лично ни разу не встречался с такой ситуацией и не слышал о таких случаях (хотя это вовсе не значит, что их не было). Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще, хотелось бы узнать мнение по этому вопросу "начальника транспортного цеха" - председателя технического комитета ВФПС Василия Алексеева. |
Цитата:
Разве ты никогда не видел очередь рулевых для прохождения контрольного обмера парусов, или взвешивания корпусов (и т.д.), на наших соревнованиях? Или ты когда-нибудь видел у наших мерителей поверенный измерительный инструмент, на основании измерений которым они могут недопустить к участию в соревнованиях? Это уже не говоря о знании мерителями самих правил обмера и правил класса. Кстати по этим же причинам наши мерители могут свободно допустить к участию в соревнованиях яхту, не соответствующую правилам обмера и правилам класса. |
Цитата:
Я серьезно думаю, что главный судья может принять к сведению возражения рулевого (что вовсе не означает обязательного с ним согласия). Я не знаю таких случаев, так же, как не знаю случаев недопуска к соревнованиям яхты, не прошедшей контрольный обмер из-за ошибки или некомпетентности мерителя. Зато я знаю случаи (несколько), когда яхта с очевидными для всех (включая саму яхту) нарушениями правил класса допускалась к соревнованиям под честное-расчестное слово спортсмена и тренера исправить эти нарушения, ничего не исправляла и дисквалифицировалась на второй или третий гоночный день по протесту ГК. Цитата:
Цитата:
Кстати, кроме отклонений каких-то размеров, нередко бывают нарушения, не требующие измерений при их выявлении (самое частое - недействительность или отсутствие сертификата). |
Цитата:
Правда такие вопросы в большинстве решались либо заменами оборудования, либо известными тебе способами. Но это же нельзя назвать нормальным. Мерители все-таки должны иметь соответствующую квалификацию. Цитата:
Цитата:
Ну, не сделать нужный сертификат это простое разгильдяйство. |
Цитата:
http://th08.deviantart.net/fs71/PRE/...ir-d31mq2y.jpg Другой вопрос как ее применяли (метод снятия измерений). Вы же не будете спорить с тем, что линейкой можно снять измерения для вычисления площади любой двухмерной фигуры, а не только прямоугольников? А то ведь и с сертифицированными и заапрувленными инструментами можно перепутать косинус с синусом :-) Так что не надо предъявлять к линейке - она безупречна! |
Часовой пояс GMT +3, время: 00:20. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: