RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Очередной спор: формула или кайт? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=24580)

lalex 02.06.2016 22:35

Ну и разделяйте. Я ж говорю, надо отдельную тему создать. Это может любой виндсёрфер, не надо быть глобой или админом.

mm7 02.06.2016 22:49

А где тему-то создать? Это и не Формула, и не слалом и не спид и не кайт. Это как бы отдельная дисциплина.
И тем в ней много может быть. Обсуждения фойлов, изготовления своих крыльев, досок, обсуждения техники взлета, ведения и маневров...

Я как-то давно создавал такую тему про виндфойл. Был выгнан в кайт секцию. :(
Где до сих пор и обитаюсь. Там не плохо. Но тема уже огромна, и там всё. И в основном про кайтфойл.
А виндфойл довольно сильно другой. (опять пошел по кругу...)

Mallex 02.06.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 320666)
А где тему-то создать?

Создай тему "Все от mm7" Так будет проще.

lalex 03.06.2016 09:18

В разделе виндсёрфинг, ну или матчасть. Странно выделять раздел под одну тему, к тому же пока несозданную. Ну это как Скат решит.

Можно вытащить виндсерфовые сообщения из общекайтовой темы, но если есть энтузиазм, то проще заново, мне кажется. Тем более все развивается.

Вован 08.06.2016 18:58

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 320458)
Короче, гидрофойл на формулоподобной доске - вот наше будущее .
И лопуха не надо и в лайтвинд летит.

Над формами идет работа https://www.youtube.com/watch?v=ejbEAtkyefc. Пока на более доступном для всех.
(Элин)

Piroj 26.06.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от Piroj (Сообщение 317386)
кто кого:
кайт с твинтипом может бороться с виндсерфингом на слаломной дистанции (если ветра меньше 6(5) - кайт уедет, ВС останется)
на дистанции КР кайт-ТТ проигрывает формуле, рейсборды и гидрофойлы выигрывают

провели пробный заезд: на галфвиндовой дистанции виндсерф быстрее кайта с дверью.
6 м/с, небольшой чоп. Дистанция Курорт-дубки - 2 км. отстал примерно на 50 метров
виндсерф:rus390, РС85, NS RAM (или варп?) 8-8,5
кайт: Rus63, дверь160, эльфД8.

интересно опытного слаломиста с рейсбордером запустить))

ALEX3M 26.06.2016 22:57

Цитата:

Сообщение от Piroj (Сообщение 322637)
провели пробный заезд: на галфиндовой дистанции виндсерф быстрее кайта с дверью.
6 м/с, небольшой чоп. Дистанция Курорт-дубки - 2 км. отстал примерно на 50 метров
виндсерф:rus390, РС85, NS RAM (или варп?) 8-8,5
кайт: Rus63, дверь160, эльфД8.

интересно опытного слаломиста с рейсбордером запустить))

Отстойные соревы.
запускайте Рейсборд с 17-19м кайтом.
можно сразу против Формулы, интереснее будет.

Mallex 27.06.2016 00:56

Есть еще одна гонка, длинная, под названием жизнь.Формула для атлетов со здоровыми суставами. Для потрепанных временем организмов даже опасна. Однозначно для здоровья полезнее кайт(при правильном использовании).
Кайтовое направление более перспективное.
Очень хочу соединить формулу-доску(может с фойлом) и кайт.
Могу отдать гаастру 1 для переделки умельцам.

Piroj 27.06.2016 10:57

Цитата:

Сообщение от Mallex (Сообщение 322657)
Очень хочу соединить формулу-доску(может с фойлом) и кайт.
Могу отдать гаастру 1 для переделки умельцам.

для кайта есть более подходящие доски чем формула:
Рейсборд шириной 70, кайтовый гидрофойл, из негоночных - САП.

при переделке колодца формула с гидрофойлом может быть интересна с небольшим парусом

ALEX3M 27.06.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от Piroj (Сообщение 322681)

при переделке колодца формула с гидрофойлом может быть интересна с небольшим парусом

Думаю, площадь корпуса Формулы будет излишней с гидрофойлом.
парусить будет в свежий ветер.
Около 80-85см ширины должно быть достаточно.

Mallex 27.06.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от Piroj (Сообщение 322681)
Рейсборд шириной 70, кайтовый гидрофойл, из негоночных - САП.

Я тоже знаю, что они есть, но их нет у меня.
Гаастра один очень многофункциональная доска, легкая. Я на ней подпрыгивал в 15 мс.
Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 322683)
корпуса Формулы будет излишней

Излишки корпуса(10-15?) убираются в полете ребрением, а для фойла, вообще, по-фиг.


В свежий ветер(что в континентальной части редко) есть другие развлечения, более приятные.
Я за то чтобы соединить преимущества формулы и кайта и использовать в болотных условиях

latad 27.06.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Mallex (Сообщение 322690)
Я тоже знаю, что они есть, но их нет у меня.
Гаастра один очень многофункциональная доска, легкая. Я на ней подпрыгивал в 15 мс.

Излишки корпуса(10-15?) убираются в полете ребрением, а для фойла, вообще, по-фиг.


В свежий ветер(что в континентальной части редко) есть другие развлечения, более приятные.
Я за то чтобы соединить преимущества формулы и кайта и использовать в болотных условиях

Для Формулы уже есть промежуточный вариант, не фойл, но почти летает и с нормальным парусом, без уменьшения площади: мягкие плавники типа S++, которые позволяют и разогнаться при более слабом ветре работой плавником, и проскакать пару километров на плавнике при ветре, когда никакой гидрофойл не поднимется, и увеличить зону применимости в более сильные ветра.
На самом деле ФВ нужно всего-то приподнять зад, чтобы срезать горб сопротивления и чтобы она не проваливалась слишком резко при сходе с глисса - и тогда гидрофойл или примет свойства, пригодные для ФВ, или так и останется дорогой игрушкой не для Формулы.
На мой взгляд, замены существующей ФВ при установке гидрофойла по широте условий и комфорту (в который входит и безопасность, и энергозатраты ездюка) пока не произошло и не предвидится. Пока что езда на современных фойлах оставляет впечатление как от кошки, забравшейся на вершину столба и не знающей, как с него слезть.:eek::smile:

mm7 27.06.2016 20:41

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 322738)
Для Формулы уже есть промежуточный вариант, не фойл, но почти летает и с нормальным парусом, без уменьшения площади: мягкие плавники типа S++, которые позволяют и разогнаться при более слабом ветре работой плавником, и проскакать пару километров на плавнике при ветре, когда никакой гидрофойл не поднимется, и увеличить зону применимости в более сильные ветра.
На самом деле ФВ нужно всего-то приподнять зад, чтобы срезать горб сопротивления и чтобы она не проваливалась слишком резко при сходе с глисса - и тогда гидрофойл или примет свойства, пригодные для ФВ, или так и останется дорогой игрушкой не для Формулы.
На мой взгляд, замены существующей ФВ при установке гидрофойла по широте условий и комфорту (в который входит и безопасность, и энергозатраты ездюка) пока не произошло и не предвидится. Пока что езда на современных фойлах оставляет впечатление как от кошки, забравшейся на вершину столба и не знающей, как с него слезть.:eek::smile:

Мягкий плавник работает на подьем и помогает для раннего глисса, если у него положительный твист при загибе.
При передозе надо наоборот отрицательный твист, чтоб не гарцевать на таком плавнике.
Так что "увеличить зону применимости в более сильные ветра." это навряд-ли.

В первый раз на фойле - да, глаза как у кошки на столбе.
Но у меня такие были и когда впервый раз на узкой швертовке, и когда в первый раз на формуле.

Насчет раннего "глиссирования" на формуле с фойлом в пограничный ветер с "лопухом" 7.5 м, почитай тут
http://www.raceyou.ru/showthread.php...747#post322747

latad 28.06.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 322748)
Мягкий плавник работает на подьем и помогает для раннего глисса, если у него положительный твист при загибе.
При передозе надо наоборот отрицательный твист, чтоб не гарцевать на таком плавнике.
Так что "увеличить зону применимости в более сильные ветра." это навряд-ли.

Что касается положительного твиста, то есть, угол атаки больше в нижней части, чем в верхней - с трудом себе представляю. Скорее, мягкий плавник с жёстким твистом или даже с его отсутствием, но никак не положительный твист, который, рано или поздно, приведёт в положительной обратной связи с вибрациями, как минимум - с неустойчивостью.
В пространстве, когда плавник сильно гнётся, будет ещё влияние дифферента и может оказаться, что плавник без твиста или с жёстким твистом будет держать более положительный угол атаки в части, работающей на подъём, чем в корневой части. А при состоявшемся разгоне доска уменьшит дифферент и гибкая часть будет благополучно сбрасывать излишки амплитуды колебаний упора в плавник. Что касается разгона с прибавкой тяги плавником, то тут я просто не понимаю, как это возможно без твиста или существенного наклона плавника назад.
Как раз Дрейк Р13 у меня с наклоном назад, за счёт чего он и позволяет на нём попрыгать с эффектом рыбьего хвоста, но наклон назад сильно ослабляет упор, поэтому разгоняться приходится более в увал по сравнению с Дебошем Р17, который более вертикален, но не имеет твиста и его бесполезно раскачивать как при разгоне, так и при прохождении провалов.
Жду мягкую Зетку с хорошим упором, посмотрим, что она скажет насчёт диапазона использования.

mm7 28.06.2016 14:56

Да, с гибким + твистующим плавником сложно все. Геометрия меняется в динамике.
Если нажать, то плавник преврашается в меньший плавник + маленький фойл, с углом атаки зависящим от ....
Сильно много переменных

С жестким фойлом все проще. Угол атаки стаба выставил прокладкой. Общий угол атаки - дифферентом. И все.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:25.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot