RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Положение шарнира при разных верхушках на Формуле. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=22539)

rus-12 01.09.2015 08:07

такие веревочки-декамберы уже придуманы Юрием Валявиным из Риги. Не могу сейчас поискать, но по моему даже на нашем форуме он оставлял фото действующей модели. Веревочка пришита к латкарману крос-латы
, идет в блочок на гике и в стопор. сложность в том, что перед сбросом летучки эту веревочку надо потравить, иначе сломается лата. Также самый четкий гонщег латвийской сборной,Бруно Штраус, ставил на гик сзади упор под лату.Говорит при правильном подборе геометрии эфект ощутим. Как будто в парус воткнули еще одну лату.

mm7 01.09.2015 15:58

кросс-лата это поперек что-ли? вертикально? я тоже об этом подумал, если гик прям посредине окна.

С другой стороны, а че бы производителям парусов не сделать более жесткие латы?
Увеличение диаметра трубки раза в полтора дало-бы увеличение жесткости в 3.3 раза (Жесткость трубы пропорциональна кубу ее диаметра)

OlegMZ 01.09.2015 16:16

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 298841)

С другой стороны, а че бы производителям парусов не сделать более жесткие латы...

Да просто бамбуковые палки вставить, чё.
http://pretich2005.narod.ru/mor-flot...ina-djonka.jpg

mm7 01.09.2015 17:23

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 298843)
Да просто бамбуковые палки вставить, чё.
http://pretich2005.narod.ru/mor-flot...ina-djonka.jpg

Бамбуковые палки тоже можно, но весить они больше будут, чем карбон. И воду они сосут тоже.
(Я вот думаю, интересно, почему Природа не использует карбон, ну, в том виде в каком он сейчас в технике используется?)

Dim 01.09.2015 18:50

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 298782)
такие веревочки-декамберы уже придуманы Юрием Валявиным из Риги. Не могу сейчас поискать, но по моему даже на нашем форуме он оставлял фото действующей модели...

тут было чуть:
http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=10186&page=3
сообщения № 43-44

ultra33 02.09.2015 00:56

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 298841)
кросс-лата это поперек что-ли? вертикально? я тоже об этом подумал, если гик прям посредине окна.

Отвечу за rus-12, это штатная лата, которая ближе всего к гику. На современных гоночных парусах (у которых шкотовый люверс рядом с латой, а не посреди кромки окна) она пересекает гик, если смотреть перпендикулярно плоскости паруса. Поэтому и cross.
Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 298841)
С другой стороны, а че бы производителям парусов не сделать более жесткие латы? Увеличение диаметра трубки раза в полтора дало-бы увеличение жесткости в 3.3 раза (Жесткость трубы пропорциональна кубу ее диаметра)

Парус должен работать в широком ветровом диапазоне, а не только при передозе. И в некоторых моделях задний конец латы делают меньшего диаметра, то есть мягче. Более того, стабильность, например, парусов NP начиная с evo 2 (ранние не пробовал, а NP взят чисто для примера, все другие тоже можно поднастроить) и так впечатляет. А у evo 7 такая, что и желать лучшего не приходится. И достигается это не только латами. Кстати, у того же NP нижние две латы сзади жёстче, чем в середине, только без дополнительных трубок (конкретная конструкция зависит от модели).
Получается оффтоп, но имхо для стабильности надо в первую очередь хорошо натягивать переднюю полосу паруса по направлению от мачты правильным подбором усилия на камберах - спейсерами на всех парусах кроме NP и "шапочками" (наконечниками лат) на NP. Это больше влияет на стабильность пуза и не сужает диапазон, а расширяет, плюс будет лучше высота хода.

Вадим Гиниятуллин 14.09.2015 23:10

Вопрос: Матчасть - Фрирайд ССТ 175 и парус 9,5 тошн. При ветре до 8-9 чувствую себя комфортно, но от 10 и выше приходится давить дальней рукой, дозакрывая парус! Пробовал двигать петли - не очень! Может шарнир подвигать? Сейчас он (постоянно) посередине!

latad 15.09.2015 02:47

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 300236)
Вопрос: Матчасть - Фрирайд ССТ 175 и парус 9,5 тошн. При ветре до 8-9 чувствую себя комфортно, но от 10 и выше приходится давить дальней рукой, дозакрывая парус! Пробовал двигать петли - не очень! Может шарнир подвигать? Сейчас он (постоянно) посередине!

То есть, ЦП пошёл назад. Хотя для фрирайда ССТ175 9,5 при ветре за 10 уже много, но это не означает, что он имеет право гулять. Похоже, что парус начинает выворачивать вверху, а это признак неправильного натяга под данный ветер. Из общих соображений - недотяг по галсу и перетяг по гику. Шарнир вперёд добавит стабильности, но доске, а не парусу, вплоть до тупости на манёврах в положении вперёд до упора.
Я видел (некоторые так делают) сильно сдвинутые назад шкотики на гике, что позволит дозакрывать парус трапой, когда ЦП стоит на месте и не грузить заднюю руку, когда ЦП побежит назад. Но это, на мой взгляд, не слишком правильно, лучше парус настроить под данный ветер.
Даже на формульном парусе недобив при парусном передозе вызывает уход ЦП. Точнее, именно на формульной 11-ке уход настолько силён, что приходится не просто тянуть задней рукой, но ещё и передней рукой отталкивать гик от себя! При этом ещё и тушку скручивает, поэтому долго так не простоять.

stefashka 15.09.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 300252)
То есть, ЦП пошёл назад. Хотя для фрирайда ССТ175 9,5 при ветре за 10 уже много, но это не означает, что он имеет право гулять. Похоже, что парус начинает выворачивать вверху, а это признак неправильного натяга под данный ветер. Из общих соображений - недотяг по галсу и перетяг по гику.

У Вадима парус не ССТ, а рейсбордовый Тушик, т.е с большой регулировкой по галсу - когда галс отпущен, парус вообще не имеет твиста, а при набивке твист появляется и вполне приличный. Скорее всего - таки да, парус недобит по галсу, но тем не менее из-за конструкции в нём всё равно тяги будет больше, чем в слаломном/формульном...


Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 300252)
Я видел (некоторые так делают) сильно сдвинутые назад шкотики на гике, что позволит дозакрывать парус трапой, когда ЦП стоит на месте и не грузить заднюю руку, когда ЦП побежит назад. Но это, на мой взгляд, не слишком правильно, лучше парус настроить под данный ветер.

На самом деле, закрывать парус весом тушки и отталкивать гик от себя учат практически все гонщики. Фрирайдеры этот момент практически повально игнорируют, в результате рожают ёжиков на передозе и удивляются.

YARus-812 15.09.2015 16:21

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 300236)
Вопрос: Матчасть - Фрирайд ССТ 175 и парус 9,5 тошн. При ветре до 8-9 чувствую себя комфортно, но от 10 и выше приходится давить дальней рукой, дозакрывая парус! Пробовал двигать петли - не очень! Может шарнир подвигать? Сейчас он (постоянно) посередине!

Это передоз стучится в парус,
дальше будет переднюю ногу из петли выдёргивать,
а потом и парусом к воде прихлопывать. :D

Лечение:
Правильная набивка по галсу
гик чуть пониже
шарнир вперёд таки
трап-шкоты назад чуток (можно даже подлиннее сделать, если регулируются)
тушку за борт, ноги выпрямить, весь вес на трапецию

latad 15.09.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 300262)
На самом деле, закрывать парус весом тушки и отталкивать гик от себя учат практически все гонщики. Фрирайдеры этот момент практически повально игнорируют, в результате рожают ёжиков на передозе и удивляются.

Тут есть тонкий момент: отталкивать обеими руками, делая стойку более жёсткой, или передней, потому что ЦП уехал назад далеко за пределы трапшкотивов и парус всё время норовит открыться?

Вадим Гиниятуллин 15.09.2015 19:10

Цитата:

Сообщение от YARus-812 (Сообщение 300274)
Это передоз....
а потом и парусом к воде прихлопывать. :D

Точно, раза три-четыре парусом накрывало на скорости:D

Григорий 15.09.2015 22:41

На самом деле, закрывать парус весом тушки и отталкивать гик от себя учат практически все гонщики. Фрирайдеры этот момент практически повально игнорируют, в результате рожают ёжиков на передозе и удивляются.[/quote]
Два вопроса.
1. Зачем отталкивать парус от себя при нормальной настройке верхушки?
2. Где и какие гонщики этому учат?:blush:

DimaN 16.09.2015 07:35

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 300252)
То есть, ЦП пошёл назад. ...
Даже на формульном парусе недобив при парусном передозе вызывает уход ЦП. Точнее, именно на формульной 11-ке уход настолько силён, что приходится не просто тянуть задней рукой, но ещё и передней рукой отталкивать гик от себя! При этом ещё и тушку скручивает, поэтому долго так не простоять.

На каких курсах это происходит на формуле?
Почему на недобитом по галсу парусе гуляет ЦП?
Почему при "уходе ЦП назад" приходится отталкивать гик передней рукой?
Зачем делают камберные паруса?

stefashka 16.09.2015 09:39

Цитата:

Сообщение от Григорий (Сообщение 300316)
1. Зачем отталкивать парус от себя при нормальной настройке верхушки?
2. Где и какие гонщики этому учат?:blush:

0. Речь больше идёт о хождении в передоз. На формуле он не всегда, а на слаломе - практически постоянно должен быть, если верхушка правильно выбрана.
1. "Упираться" - вовсе не означает с силой выталкивать, а именно что лёгкий упор, но качественной закрытие паруса за счёт веса. Сильно упираться приходится только при резких и мощных порывах. А "нормальная" настройка верхушки предполагает соответствующий для неё ветер.
2. Ну, вот мне говорил об этом в Севастополе Вася Герелюк (который сейчас президент ФПС Крыма, а тогда он входил в пятёрку сильнейших украинских формулистов), а его этому, если я не ошибаюсь, учил там же Димон Давиденко. Ещё мне об этом Коля Жаворонков говорил. Моему брату о том же говорил в Торонто тамошний RSX-ер Макс Робинсон (CAN1)


Часовой пояс GMT +3, время: 04:44.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot