RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Погода и природа (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=169)
-   -   Погода поточнее (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=7144)

lalex 24.06.2018 23:17

Вложений: 1
Друзья, согласно основным моделям антициклон, после долгих колебаний, встает над центральной Россией. Соответственно на эту неделю в центре в основном штиль, на юге - желанный северо-восток. Велкам на Должанку, Благовещенку и, разумеется, на Казантип.

https://www.windy.com/layers?gfs,44....5,3,i:pressure

mykolay 29.06.2018 09:00

Цитата:

Сообщение от BAD 1 (Сообщение 373517)
...наряду со старыми моделями прогнозов WRF 27 km и WRF 9 km появилась ... новая модель прогнозов - ICON 7km и ICON 13km.

А еще есть WRF 9 км. Что все это такое? Чем модели отличаются друг от друга? Какие преимущества и недостатки? Что такое - 7, 9, 13, 22, 27 км?

bony599 29.06.2018 10:10

Цитата:

Сообщение от mykolay (Сообщение 379239)
А еще есть WRF 9 км. Что все это такое? Чем модели отличаются друг от друга? Какие преимущества и недостатки? Что такое - 7, 9, 13, 22, 27 км?

Как что такое 7, 9, 13, 22, 27 км?! Это разрешение модели. https://www.windguru.cz/help.php?sec=models

mykolay 29.06.2018 11:16

Т. е. - чем меньше число, тем выше разрешение и точнее прогноз?

lalex 29.06.2018 11:31

Если под точностью понимать детализацию, то да. Особенно с той точки зрения, что GFS90, например, устарела и на смену пришла GFS22. Прежняя работает, но за ней может следят похуже...
Все локальные, сверхдетализированные прогнозы основываются каждый на своей глобальной модели, WRF на GFS, например. И если ошибается глобальная, то уж глобально, и никакая детализация не помогает. Модель врет, но красиво и с подробностями, как и иной краснобай ))

Вообще про модели надо просто почитать внимательно. В сети немало хороших, в т.ч. популярных статей про это.

BAD 1 03.07.2018 00:43

Когда ICON 7 и 13 появился, думал точнее будут прогнозы.
Чуда не произошло. За два катальных месяца сравнений, прогноз ветра у WRF 27 км по Питеру и Ленобласти удачнее. ICON ветер постоянно завышает в 1,5-2 раза.

latad 03.07.2018 08:34

Цитата:

Сообщение от BAD 1 (Сообщение 379680)
Когда ICON 7 и 13 появился, думал точнее будут прогнозы.
Чуда не произошло. За два катальных месяца сравнений, прогноз ветра у WRF 27 км по Питеру и Ленобласти удачнее. ICON ветер постоянно завышает в 1,5-2 раза.

Чтобы видеть более реально, смотрите ветер на высотах 100 и 300 метров вместо порывов. А то бывает, что у земли ветер 4м/с, на высоте 100-300-600м ветер 6м/с, а порывы у земли - 10м/с. Спрашивается, откуда?!
Вот смотрим прямо сейчас ICON 7км прогноз на 15 часов: ветер у поверхности 3,8м/с, на высоте 600м 6,5м/с, а порывы - 9,5м/с... И опять тот же вопрос: откуда?! Или у них цифра 6 перевернулась?

bony599 03.07.2018 11:24

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 379691)
у земли ветер 4м/с, на высоте 100-300-600м ветер 6м/с, а порывы у земли - 10м/с. Спрашивается, откуда?!

возможно порывы связаны с локальным охлаждением/нагревом воздуха, например "под тучу". КОТР воздуха = 0.0035/К, т.е. 3500000 куб.м на каждый куб.км на 1 градус

latad 03.07.2018 12:31

То есть, прогноз типа "на всякий случай", вдруг будет...
Хотя что-то похожее я наблюдал, но обычно при смене направления ветра на противоположное. Я это называю "первый фук". Сначала ветер полностью стихает, как правило до мёртвого штиля, затем прокатывается практически ламинарный поток воздуха, возможно даже без образования ряби, он накатывается быстро, но мягко, позволяя глиссировать на полной скорости по зеркальной глади и вызывая чувство нереальности происходящего. Затем появляется лёгкая рябь, порывы и волшебство пропадает. Как правило, пропадает и скорость... И сила ветра. То есть, ветер на лице даже не чувствуется, а тяга такая, как будто за парус кто-то тащит.
Возможно, волна воздуха скользит по нижнему стоячему слою у воды на высоте 2-3 метра, а затем сметает его и всё становится как обычно.
То есть, можно предположить, что это небольшой шквалик, скатившийся с пологого склона с ускорением, поддавленный сзади сменившимся (опустившимся вниз) ветром.

lalex 03.07.2018 14:06

И все же точность модели оценивается ее оправдываемостью для конечного потребителя. Если этот юзер адекватный, и например, смотрит прогноз вечером, а погоду оценивает утром, и это каждый день для каждой модели, тогда любой в принципе может считаться экспертом, по своему району и своим интересным ему параметрам. По температуре может быть другая оправдываемость и т.п., но это нюансы.
Метеорологи примерно так же оценивают, ну только стараются учесть син.обстановку и шире глянуть, по данным станций и высотным замерам. Но для юзера в точке, будь он серфер или агроном, это будет не так принципиально, ему свое важнее, в любом случае, на уровне роста и в критичное время.
У нас на Казантипе сейчас по-прежнему ECMWF в фаворе, слежу. Однако из-за штиля все модели примерно сравнялись, придраться особо не к чему. Единственное, эта модель идет без порывов, а на windy.com они есть, указаны. Откуда берутся, непонятно, но вроде в кассу, не мимо.

latad 03.07.2018 17:15

На моей точке все модели примерно равны, если смотреть ветра по высотам, а порывы по-прежнему ECMWF врёт безбожно, завышает сильно. Показывает до 10м/с, хотя сам же пишет на высоте 100м ветер 6,5, а у воды 4,1м/с. К тому же сегодня он слегка привирает и с направлением ветра, показывает восток вместо юго-востока.
В целом примерно так и было, максимум 4м/с с порывами до 6м/с. Ну может было до 7м/с, но не более.

lalex 03.07.2018 20:37

В какой реализации ECMWF? Я уже упоминал, что в оригинале там нет порывов, по крайней мере, не было. Это, возможно, личная инициатива сайтостроителей, порывы добавлять. Соответственно, они (порывы) будут разные от сайта к сайту, тогда как основной, средний ветер и направление будут одинаковые.

С другой стороны, в разных регионах и не обязана одна и та же модель хорошо работать, тем более в одно время. Синоптические обстановки принципиально разные. У вас тыловая часть циклона (на данный момент), у нас над Азовом не пойми что. Дальняя окраина Ц, либо скорее мелкие антициклончики, барические гребни (небо ясное, давление высокое). Обычно GFS хорошо отрабатывает циклоны/фронты, европейка сильна в широких АЦ. Британская то так, то эдак, немецкий ICON вообще загадка, какой-то неустоявшийся, как и игра немецкой команды ,))

Гасик 20.07.2018 18:00

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 379256)
Если под точностью понимать детализацию, то да. Особенно с той точки зрения, что GFS90, например, устарела и на смену пришла GFS22. Прежняя работает, но за ней может следят похуже...
Все локальные, сверхдетализированные прогнозы основываются каждый на своей глобальной модели, WRF на GFS, например. И если ошибается глобальная, то уж глобально, и никакая детализация не помогает. Модель врет, но красиво и с подробностями, как и иной краснобай ))

Вообще про модели надо просто почитать внимательно. В сети немало хороших, в т.ч. популярных статей про это.

Мне раньше нравилась модель космо, за один или два дня смотреть желательно, вроде локальные угадывали.

http://old.meteoinfo.ru/cosmo-maps


ПО Windly, точнее что сейчас ? GFS22km или ECM9км ?

lalex 20.07.2018 21:17

Да, космо работает нормально, но как-то отвык пользоваться. Это не совсем российская модель, я обнаружил, что есть научный центр космо где-то в Европе.

По windy трудно сказать, прям всерьез не пристреливался. Это нужно с вечера записывать, кто что прогнозировал, иначе забывается, особенно если каталка ,) Гляжу все три модели, стараюсь запомнить, днем вспоминаю и проверяю, но по памяти. Это ненадежно, однако как есть уж... За месяц стало казаться, что по нашему району на круг лучше ECMWF, европейская модель. GFS слишком мало показывает, ICON, наоборот, слишком много. Назавтра, например, на середину дня GFS дает штиль 2-4 м/с, ECMWF 4-8 м/с, ICON 4-9 м/с. Вот и поглядим, в очередной раз ,)

lalex 21.07.2018 14:57

Ну вот, середина дня, а ветер 3-5 м/с, изредка до семи. Не было ни тотального штиля, ни раздувона. Утром дуло 4-8 м/с, так что похоже, удачнее угадала европейская модель. Завтра с утра она обещает 5-9 м/с, и мы этот вывод еще раз проверим. GFS обещает меньше, ICON больше, тенденция между моделями сохраняется.
Но все это семечки, а я вот и мы тут все с надеждой глядим на антициклон. С середины след.недели он встает над ЕТР, и все модели рисуют для Азова стабильный северо-восток на несколько дней.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot