RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Переход на безшвертовку, прогресс) (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=28351)

lop 23.06.2017 16:09

У меня в линейке 8,5-7,5-6,5-6,0-5,5-5,2-4,2 обе шестёрки и 5,2 почти не использовались. То есть после 7,5 на 140л/74cм сразу берётся 5,5 со 100-литровкой. Когда много 5,5, беру 4,2 с ней же, доски при этом уже многовато. Но вообще-то ориентироваться на какую-то площадь паруса безотносительно к тому, что за фирма, модель, под какую доску, плавник, акваторию - довольно бестолковое занятие. В мисталевском прокате катался в основном на норсовском бескамберном 8м Х-type: понравился, и по низам хорошо работает, и верхний диапазон довольно высокий. Как-то подуло посильнее, взял Натурал, 6м, на РДМе. Вапще никакой тяги, чиста руками держаться, чтобы с доски не падать.

mm7 23.06.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 348968)
Да, этот ряд адекватней эксперименту - как обычно, всего-то к-ты поправить ,)
"Удержание", кроме веса, зависит от реакции поверхности. Зимой это трение льда и снега, летом - сопротивление воды, а тут как раз доска и плавник. До опр.предела, конечно, а дальше срывает. Угол атаки суть функция качества крыла и мастерства, с каким этот угол держать. Так что все тут связано, сложно отделить факторы. Оттого и выбираем по наитию&рекомендациям.


Да, влияет многое. Возможно даже больше всего влияет состояние здоровья спортцмена. Например, в спину вступило и ты не можешь держать ничего и ни на каком ветру. :)
Но нельзя же добавлять сюда подобные факторы. Есть фундаментальные вещи, физ законы. Они работают универсально и не завият от прочих факторов.
Некоторые доски могут быть просто удобнее, даже если и меньше литражом и шириной, доска может быть просто удобнее для даного человека, что позволяет ему держать больше парус. Может он привык просто. Вот как Лоп. Ему 6-ки не нужны. Но фундаментальные принципы этот факт не отменяет.

Удержание закрытого паруса подразумевает, что уже едешь со скоростью где-то 1.5 раза быстрее вера. Плавник должен держать на такой скорости с запасом (тоже можно посчитать :) ). Уже нет "проскальзывания", спинаута.
Можно же сделать спинаут и с 70 см плавником и 4м парусом при ветре 4 м/с. Закрой парус стоя на месте.

Не нужно добавлять излишние сущности. (Оккам)
И так все не просто. :)
У новичков в голове каша - площадь паруса зависит от литража доски, длина плавника от площади паруса .... Ага, и еще от литража спасжилета. :twisted:

lalex 23.06.2017 18:59

Излишняя сущность в данном вопросе - это теория. На практике примерно ясно, какой кому парус нужен, да и сам спортсмен, после ряда проб, это начинает понимать. А вот применить любую, даже проверенную формулу (физико-математическую, не виндсерфовую) на практике довольно сложно, так как нету у спортсменов точного ветрометра, и тем более ветровой статистики на себя лично, на спот, и на перспективу глобального изменения погоды. Это все разучесть посложнее, чем физматсхему начертить ') Оттого проще всего выбрать себе парус, глянувши на аналогичного райдера, ну, плюс-минус поправку на уровень и на вес. Но лучше прям чтоб в точности товарищ был, а иначе тоже лукавство с коэффициентами начинается. Это называется метод аналогий, и в естественных науках работает намного эффективнее физики с математикой.

M-Skobar 25.06.2017 11:38

Наконец получилось выбраться на воду в третий раз.
По приезду дуло метров 6-8, под углом гр.30-40 в берег, ближе к концу катания сдулся метров до 4-5, и поменял направление на вдоль берега, хотя волна как шла под углом так и продолжала идти, по началу сильно сбивая меня :smile:
Катал на своей 8ке.
Спасибо ребятам на берегу, ещё много нового узнал про правильную набивку. Парус набили по более того как набивал до этого. По ощущениям с ним стало легче справляться.

Ну а в целом, можно сказать покатался. По началу, правда, правым галсом почему то было дико не удобно идти.. такое ощущение, что ноги привыкают к положению при левом галсе.. Но потом победил эту проблему.
8ки, уже совсем не кажется много при таком ветре.
Катапульта была всего одна. Вроде успеваю уже сбросить порыв.. да и набивка паруса видимо пошла на пользу.
Хочу на глисс :smile:

Нужен накат и ещё раз накат, чувствую что ещё не очень хорошо понимаю доску и парус.., через недельку с делами разгребусь, постараюсь выбираться чаще.

lexx 25.06.2017 11:57

Без глисса это не катапульта :D

M-Skobar 25.06.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от lexx (Сообщение 349091)
Без глисса это не катапульта :D

А как это тогда назвать, когда в водоизмещенке выкидывает в перед по движению и только успеваешь постараться отвести мачту от носа?:confused:

latad 25.06.2017 15:21

Цитата:

Сообщение от M-Skobar (Сообщение 349093)
А как это тогда назвать, когда в водоизмещенке выкидывает в перед по движению и только успеваешь постараться отвести мачту от носа?:confused:

Это называется "не туда падаешь".:D
Когда поволокло тушку на нос и тебе её не удержать, вали мачту подветер, держа гик на прямых руках, парус сядет в воду сначала шкотовым концом, тормознёт об воду и ляжет на воду, помогай мачте лечь поперёк доски, а ты должен быть в упоре лёжа, ноги на доске, а руки на гике. Бодро пятишься раком обратно на доску - и ты уже снова готов поднимать парус. При определённой сноровке даже не замочишься.

mm7 25.06.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 349119)
Это называется "не туда падаешь".:D
Когда поволокло тушку на нос и тебе её не удержать, вали мачту подветер, держа гик на прямых руках, парус сядет в воду сначала шкотовым концом, тормознёт об воду и ляжет на воду, помогай мачте лечь поперёк доски, а ты должен быть в упоре лёжа, ноги на доске, а руки на гике. Бодро пятишься раком обратно на доску - и ты уже снова готов поднимать парус. При определённой сноровке даже не замочишься.

Да, иногда так получается.
Но чаще, как ташило вперед, так и тащит. Швыряет как из рогатки.

M-Skobar, учись падать в катапульте правильно.
Переднюю руку полностью от себя, заднюю полностью на себя.
Ветер понесет парус вниз подветер по окружности, мачта ляжет 45 град подветер и тушка плавно приводнится где-то перед носом доски под парусом.
Потренируйся на среднем ветру. Пощи, где-то была об этом тема. Там и видео было.

M-Skobar 25.06.2017 18:44

Понял, оказывается падать тоже надо учиться :smile:
Спасибо!

latad 25.06.2017 18:52

Цитата:

Сообщение от M-Skobar (Сообщение 349129)
Понял, оказывается падать тоже надо учиться :smile:
Спасибо!

Вообще-то не тоже, а в первую очередь, чтобы потом не было проблем...

M-Skobar 25.06.2017 19:00

Все задумываюсь по необходимым мне размерам парусов.
Напомню, доска фрирайд 146 250х76, (рекомендованные паруса на неё 5,0-9,5) я 84кг.
Мне видится так:
1. Сейчас есть 8ка, 2ух камберная. Так понимаю, для моих условий это будет основной парус, на ветер 7-10м/с+/-
2. Сейчас хочу ещё купить 6,7, это на более сильный. (Немного правда смущает малый разрыв с 8,0)
3. На ветер около 5-6м, 8ки уже мало.. так понимаю надо задумываться на будущее об примерно 9,5
4. Ну и на совсем шторм что-то в районе 5,5. Но это опять же когда будет опыт. Или может не фиг на такой доске вообще в сильные ветра делать..

Правильный ход мыслей?:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 349130)
Вообще-то не тоже, а в первую очередь, чтобы потом не было проблем...

Ну да, согласен.
К слову мачтой по голове уже раз получил, благо не очень сильно..

OlegMZ 25.06.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от M-Skobar (Сообщение 349131)
Все задумываюсь по необходимым мне размерам парусов.
Напомню, доска фрирайд 146 250х76, (рекомендованные паруса на неё 5,0-9,5) я 84кг.
Мне видится так:
1. Сейчас есть 8ка, 2ух камберная. Так понимаю, для моих условий это будет основной парус, на ветер 7-10м/с+/-
2. Сейчас хочу ещё купить 6,7, это на более сильный. (Немного правда смущает малый разрыв с 8,0)
3. На ветер около 5-6м, 8ки уже мало.. так понимаю надо задумываться на будущее об примерно 9,5
4. Ну и на совсем шторм что-то в районе 5,5. Но это опять же когда будет опыт. Или может не фиг на такой доске вообще в сильные ветра делать..

Правильный ход мыслей?:rolleyes:


8 метров парус на 10 м/с? У мьсё железные яйца и вообще стальное тело?

Вообще-то уже в 8 м/с вполне уверенно катается на 6.5, а к 10м/с и 5.5 очень даже. Но тут уже доски много будет, особенно если чоп.
Парус 8.5 тянет на глисс от 12 узлов (6 м/с).
Соответственено 7.5 - от 14 узлов (7 м/с)

Разрыв между 8 и 6.7 не такой и маленький. При определенных условиях и 7.2 захочется - это когда преимущественный ветер на споте как раз на стыке диапазонов парусов и любит непредсказуемо упасть или подняться в процессе одной сессии.

Кстати крайние паруса в указаной производителем доски линейке далеко не всегда будут комфортными и могут потребовать отдельного плавника или перестановки ножных петель. Катать можно, конечно, но не очень удобно.

Да, и очень важна правильная настройка верхушки. Недобив пары см по мачте может превратить каталку в "смерть под парусом", с отбиванием желания продолжать.

M-Skobar 25.06.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 349134)
8 метров парус на 10 м/с? У мьсё железные яйца и вообще стальное тело?

Вообще-то уже в 8 м/с вполне уверенно катается на 6.5, а к 10м/с и 5.5 очень даже. Но тут уже доски много будет, особенно если чоп.
Парус 8.5 тянет на глисс от 12 узлов (6 м/с).
Соответственено 7.5 - от 14 узлов (7 м/с)

Разрыв между 8 и 6.7 не такой и маленький. При определенных условиях и 7.2 захочется - это когда преимущественный ветер на споте как раз на стыке диапазонов парусов и любит непредсказуемо упасть или подняться в процессе одной сессии.

Кстати крайние паруса в указаной производителем доски линейке далеко не всегда будут комфортными и могут потребовать отдельного плавника или перестановки ножных петель. Катать можно, конечно, но не очень удобно.

Да, и очень важна правильная настройка верхушки. Недобив пары см по мачте может превратить каталку в "смерть под парусом", с отбиванием желания продолжать.

Ну да, с 10 я видимо погорячился :D
У месье большие амбиции и мало опыта :smile:

lalex 25.06.2017 20:47

Кроме чисто площади, типы парусов важны. 8 и более нужно чтоб упорные. 9.5 покарбоновей. 5.5 понадежнее, возможно рдм. Размеры правильные, но лучше не спешить с выбором. Диапазоны не так важны, под паруса и под доски все отполируется. На данный момент и даже сезон шестерки и восьмерки вполне достаточно. Остальное будет редко в деле, потребует других досок, спотов, уровня каталки.

latad 25.06.2017 21:02

Я бы даже сказал, не стоит торопиться лезть в условия под 5,5-6-метровый парус, более спокойный ветер, под 8-ку, предполагает и более спокойную воду, что для начала важнее, чем закрытие диапазона ветров. При ветре под 5-ку - 6-ку лучше посидеть на берегу и посмотреть, как другие выпендриваются...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:17.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot