Огибание знака!
 

Нарушает ли желтая яхта закрывая калитку?

Во-первых: если этот знак не "штанга" ворот, то Желтая после поз.2. нарушает пр.18.4 относительно Синей. Если же это один из знаков ворот, то здесь все чисто - в воротах пр.18.4 не применяется.

По поводу "калитки" (Желтая vs Зеленая): если Желтая не покидала зону (в поз.3-4), то она имеет и право на место у знака по пр.18.2(b) и (c), и право дороги (относительно Зеленой) по пр.11 (с поз.4) поэтому даже если будет нарушать пр.16.1 (чего не наблюдается на рисунке) идя надлежащим курсом у знака будет оправдана правилом 18.5. Т.е. нарушения нет.
Если же после поз.3 Желтая вышла из зоны, то между ней и Зеленой с поз.4 (или чуть раньше - как только яхты становятся связанными) начинает работать пр.18.2(а) и в этой ситуации Желтая является наружней яхтой, обязанной предоставить место у знака - чего она не делает и поэтому должна быть наказана.

Полностью согласен с Борисом.

Хочу обратить внимание на важный момент: Зеленая яхта развернулась и, очевидно, собирается вернуться к знаку, чтобы обогнуть его с правильной стороны.
Если бы она этого не сделала, а продолжила идти по дистанции, подав протест на Желтую, то Желтую бы наказали по правилу 18.2(а) (если оно применимо), а Зеленую - по правилу 28.1.
Оправдать Зеленую яхту на нарушение "правила веревочки" в этой ситуации нельзя - ни по правилу 18.5 (в этом правиле предусмотрены оправдания только за нарушения правил 10, 11, 12, 13, 15 и 16), ни по правилу 64.1(с), т.к. хотя в этой ситуации Зеленую яхту явно вынудили пройти знак с неправильной стороны в позиции 6, но никто её не вынуждал впоследствии продолжить гонку без исправления нарушения (в соответствии с последним абзацем правила 28.1).
См. также Q&A 2009-010 D2.

В том то и дело что желтая и синяя вышли из зоны. 2 то что желтая изменяла курс 16.1. плюс нарушила 31. Зеленая не являлась помехой так как раскрутилась перед знаком. На картинке не совсем это наглядно просматривается. В анимации более понятно. Не пойму как анимашку загрузить сюда.

Эта ситуация произошла вчера 26.02.2011г. Андрей, хочу более подробно разобрать ситуацию по приезду на семинар. Графика и анимация у меня в компе. Протесты мои отклонили в непонятной форме.Это отдельный разговор. Такого беспредела я еще не видел(((( Оставлять так нет желания. Иначе скоро наше судейство будет архи ..................... ты меня понимаешь.

Если Желтая вышла из зоны - см. последний абзац ответа Бориса в сообщении #2.
Желтая имеет право дороги (по 11 правилу), Зеленая должна сторониться. Если Желтая изменяет курс - она должна давать Зеленой место, чтобы сторониться (по правилу 16.1). Такое место Желтая ей предоставила - это ясно видно из картинки - Зеленая смогла посторониться, приведясь на достаточном расстоянии от Желтой (между ними поместился знак). Поэтому правило 16.1 Желтой не нарушено.
Насчет 31 правила - если был контакт со знаком, Желтая должна была сделать штрафной оборот. В данной ситуации нарушение правила 31 и правила 18.2(а) произошли в одном инциденте (контакт со знаком был частью "непредоставления места у знака") - следовательно, если бы Желтая выполнила наказание в 2 оборота за нарушение правила 18.2(а), то наказание в 1 оборот ей уже не нужно было бы выполнять (согласно правилу 44.1(а)). Однако, если она получила значительное преимущество в гонке или серии, то наказание оборотами её не оправдает - она должна выйти из гонки, либо будет дисквалифицирована (согласно правилу 44.1(b).

На будущее: если есть контакт со знаком - явно указывайте его на картинке или в описании инцидента.

Ок, понятно. Не понятно только выход из зоны. Желтая и синяя вышли из зоны,где сделали поворот фордевинд. Зеленая сделала поворот (переброску) до знака. И в момент выхода желтой и синей из зоны, Зеленая вошла в зону. Как я понимаю получив право для огибания 18.2. Или я уже загонялся????

Зеленая вошла в зону между позициями 1 и 2. Когда Желтая и Синяя вышли из зоны, Зеленая уже была в ней. Поворот фордевинд никак не влияет на положение яхты относительно зоны. Правило 18.2(b) включилось, когда в зону входила первая яхта (на картинке этот момент не показан, наверняка, это была Желтая) и выключилось, когда Желтая вышла из зоны (см. правило 18.2(с)). При этом правило 18 продолжало действовать, т.к. одна яхта (Зеленая) оставалась в зоне (см. первый абзац правила 18.1). Правило 18.2(b) снова уже не включится, потому что теперь первой яхтой стала Зеленая (она уже в зоне, а Желтая еще нет), а момент её входа в зону (когда только и может включиться правило 18.2(b)) уже прошел, а вот правило 18.2(а) включилось, как только Желтая и Зеленая стали связанными.

Согласен! Я привезу анимацию и рассмотрим подробней. У меня не очень хорошо получилось все отразить на графическом рисунке.

Гут!

Забыли рассмотреть главную ветвь ситуации:

Поэтому возьмите на себя смелость и в рамках текста правил примите решение для нарисованного условия, - что Желтая яхта У ЗНАКА НЕ ИДЕТ НАДЛЕЖАЩИМ КУРСОМ И НЕ НАРУШАЕТ П16!!! ("закрывая калитку")

Факт: Желтая яхта в позициях 5-9 и Синяя яхта в позициях 6-9 прошли практически параллельными курсами расстояние, соответственно, в 5 и в 4 длины корпуса и, судя по рисунку (позиции на рисунках обычно показываются через равные промежутки времени), без снижения скорости.

Вопрос: Если про Желтую еще можно как-то домысливать, что у нее была нужда идти выше надлежащего курса, чтобы подловить Зеленую, то почему таким же курсом (если он не надлежащий - т.е. не самый выгодный для неё в этой ситуации) шла Синяя?
На каком основании можно считать, что обе эти яхты все это время (после позиции 4) не шли надлежащим курсом?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

После уточнения, сделанного Сашей в сообщении #4, надлежащий курс для Желтой вообще не имеет значения (права на место у знака после выхода из зоны она не имеет, и правило 18.5 к ней не применимо).

================================================== ============
Вопросы по процедуре протеста перенесены в соответствующую тему.

Добавлю:
Даже если бы события развивались по «первому сценарию» (Желтая не выходит из зоны), то и в этом случае вопрос о надлежащем курсе был бы не актуален, потому что:
а) видно, что Желтая не нарушает пр.16 и поэтому не нуждается в реабилитации по пр.18.5.
б) пр.17 не применимо (подветренная лодка (Желтая) не устанавливала связанность из положения чисто позади).
И поскольку в данном случае нет ни каких других правил, ограничивающих ее право дороги (данное ей правилом 11), Желтая вольна идти как ей захочется (рассматриваем только взаимоотношения Желтой и Зеленой, не учитывая наличие Синей), в том числе и выше своего надлежащего курса.

Уважаемый Андрей Латинов!
Пользуясь затишьем в этой теме, прошу помочь разобраться в протесте.
В приведённом ролике интересует, какое бы Вы вынесли решение по протестовой ситуации с участием яхт Atlantica_zp и Vlady Kozak Team.
Ущерб не нанесён, человек не пострадал.
Гоночной инструкцией зона определена в два корпуса.

‪Vsk5Online 2011 03 01 01 37 18 87‬‏ - YouTube

Мое мнение такое:
Схематично ситуация выглядит примерно так (желтая - Atlantica_zp, синяя - Vlady Kozak Team):
http://raceyou.ru/picture.php?albumid=8&pictureid=1770
В позиции 1 право дороги у синей по правилу 11, желтая сторонится, кроме того у желтой право на место у знака по правилу 18.2(b).
В позиции 2 право дороги по-прежнему у синей по правилу 13, желтая сторонится, правило 18 выключилось (яхты на разных галсах).
В позиции 3 право дороги переходит к желтой по правилу 12, синяя сторонится. Правило 18 не включается (18.2(b) не включается потому что первая яхта уже находится в зоне, а правило 18.2(а) - потому что яхты не связаны).
Между позициями 3 и 4 (желтая делает поворот оверштаг) право дороги переходит к синей по правилу 13, желтая сторонится. Правило 18 не включается (яхты на разных галсах).
В позиции 4 право дороги переходит к желтой по правилу 10, синяя обязана сторониться, но желтая обязана в начальный момент после получения права дороги (с момента, когда она увалилась на крутой бейдевинд) предоставить по правилу 15 синей место, чтобы та могла сторониться. Очевидно, что такого места (пространства для маневра, соответствующего хорошей морской практике) у синей нет - ей необходимо для избежания контакта либо резко увалиться более, чем на 45 градусов, либо резко привестись, коснувшись знака (что она и делает).
Желтая нарушила правило 15 (и 14, если был контакт между яхтами) и должна быть наказана.
Синяя нарушила правило 31 (контакт со знаком) и, возможно (если был контакт между яхтами - не сторонилась яхты правого галса) правило 10. Но так как она была вынуждена сделать это вследствие нарушения желтой правила 15, синяя должна быть оправдана по правилу 64.1(с).

Спасибо за Ваш ответ.
Рассматриваю только схему.
"В позиции 1 .... у желтой право на место у знака по правилу 18.2(b)".
Чем определяется “внутренняя” в такой позиции?

"В позиции 3.... Правило 18 не включается (18.2(b) не включается потому что первая яхта уже находится в зоне"
Здесь я этого не понял.
Если яхта в зоне то по правилу 18.1 правило 18 применяется (каламбурчик), исключения a), b), c), d) из правила18 здесь не выполняются. Другое дело, что речь не идёт о предоставлении места у знака.

С остальным – согласен.
Дисквалификация по правилу 15 для Atlantica_zp
Касания знака, возможно, не было яхтой Vlady Kozak Team , если было, то да – 64.1

А мое мнение сильно отличается по рассуждениям (по позициям), но почти тождественно главному выводу - виновна желтая яхта по П15.

Так как Латинову вряд ли нужен оппонет в принципе, то на всякий случай заскриншотю пост (от удаления) и, если нужно, представлю свое мнение по требованию желающих, очевидно, уже в другом месте форума. :D

_________
Если кратко, то в корне неверно включать П18 в случаях, когда яхтам предстоит сделать в ЗОНЕ более, чем два поворота оверштаг при огибании наветренного знака.
(Тут прокол ИСАФ очевиден.)
Вдумайтесь, если бы в первой позиции яхты были на расстоянии контакта, связанными и контакт бы произошел - какая из яхт считалась бы внутренней по П18?????????
Ведь обе яхты едут МИМО стороны знака, требуемой для огибания!

Ну и последующие рассуждения о включениях/выключениях - судейская белетристика (проформа/белиберда - сорри)...