RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Формульные плавники из стеклоткани (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=25908)

latad 19.08.2016 18:37

Сегодня наконец-то был очень слабый ветер и я попытался вытянуть с этим плавником угол как можно круче к ветру в ВИ. Несмотря на то, что ветерок был чуть сильнее, чем надо и волнишка за доской тащилась, в среднем получилось 48° за несколько галсов, что намного круче, чем с ZFW0 S-- в таких же условия, зетка при таком ветре ходит у 60°, в лучшем случае 55°. На всякий случай напоминаю, чтобы не было недоразумений, ZFW0 S-- мягче, чем VG-70/01 и профиль у неё другой, поэтому сравнение только чисто по особенностям совершенно разных плавников. VG-70/01 при совсем слабом ветре, когда волны за доской нет совсем, ещё не пробовал.

Вадим Гиниятуллин 20.08.2016 10:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 326671)
Слышал что для этого долго и не без эмпирики подбирают, например, направление слоёв карбона

По моему это маркетинговые сказки... "направление слоёв карбона".. это как? Если честно, даже представить себе не могу - направление слоёв....!:eek:
Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 326671)
Или достаточно чтобы центр подъёмной силы кончика был сдвинут назад, обеспечивая тем самым крутку без шаманства со слоями?

Форма снята с оригинала!

Цитата:

Сообщение от powerded (Сообщение 326762)
как лежат слои карбона, вот где секреты.

Да-а? и как же они там могут лежать? Какие же там могут быть варианты укладки, если слои можно уложить только в соответствии продольным и поперечным размерам габаритов половинки матрицы?:D
Вы, уважаемый, просто ради интереса, много слоёв положили или у вас всё со слов европейских импортёров?

Ребята, как вы можете заранее, предвзято хаить изделие не получив результатов тестов? Мне понравилось, как написал LockdocK! Он, без всякой лирики и предварительных предположений, просто предложил потестить:"Пришли один на пробу. Буду судить объективно." - вот это я понимаю!

Да, на тему качества некоторых импортных вот туточки гляньне пост 54:http://www.raceyou.ru/post327737.html#post327737

P.S. Просто не удержался и решил немного, немножечко ответить! Обидеть никого не хочу!!!
Adobe Flash Player is required to view the video.

P.S.S. Да, кстати, ещё, на тему качества импортных плавников...
У кого ZF 3 S- и S-- .... Возьмите руками за головку, так, чтобы головка была ближе к лицу, а кончик смотрел в небо и по острому контуру посмотрите по направлению неба! Сколько видел таких плавников (4 плавника!!!) - у всех конец загнут влево, начиная, практически от середины, миллиметров на пять!

svn 20.08.2016 12:52

Как человек, делающий многое своими руками, поддержу. Пока нет тестов от гонстчегов и измерений упругости/скручиваемости (если эти характеристики важны сами по себе), будем наблюдать магию забугорного маркетинга. Я, как начинающий катальщик, не могу судить предметно о плавниках, но в общем суть такая, как и везде.
А фраза Макаревича в конце явно не про серферов :smile_02:

Вадим Гиниятуллин 20.08.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от svn (Сообщение 328027)
А фраза Макаревича в конце явно не про серферов :smile_02:

Затесался в конце.....собака, я и не заметил!:twisted:

Цитата:

Сообщение от svn (Сообщение 328027)
Пока нет тестов от гонстчегов и измерений упругости/скручиваемости (если эти характеристики важны сами по себе), будем наблюдать магию забугорного маркетинга.

Пока ждём ветров, которых пока нет вообще, потом будут треки, отзывы и.т.д.:cool:

Andrey Gabez 21.08.2016 00:11

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 327948)
Сегодня наконец-то был очень слабый ветер и я попытался вытянуть с этим плавником угол как можно круче к ветру в ВИ. Несмотря на то, что ветерок был чуть сильнее, чем надо и волнишка за доской тащилась, в среднем получилось 48° за несколько галсов, что намного круче, чем с ZFW0 S-- в таких же условия, зетка при таком ветре ходит у 60°, в лучшем случае 55°. На всякий случай напоминаю, чтобы не было недоразумений, ZFW0 S-- мягче, чем VG-70/01 и профиль у неё другой, поэтому сравнение только чисто по особенностям совершенно разных плавников. VG-70/01 при совсем слабом ветре, когда волны за доской нет совсем, ещё не пробовал.

С таким же успехом и пользой можно писать сравнительные отчеты о чистке селедки задней кромкой плавника и влиянии жесткости и профиля на угол разлета чешуи. Вы уж простите за резкость, но по моему описания лавировочных свойств формульного плавника в водоизмещении и дискредитируют тестера и создают заведомо пренебрежительное отношение к тестируемому.

latad 21.08.2016 00:32

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 328095)
С таким же успехом и пользой можно писать сравнительные отчеты о чистке селедки задней кромкой плавника и влиянии жесткости и профиля на угол разлета чешуи. Вы уж простите за резкость, но по моему описания лавировочных свойств формульного плавника в водоизмещении и дискредитируют тестера и создают заведомо пренебрежительное отношение к тестируемому.

Лавировочные свойства плавника в самом медленном ВИ напрямую говорят об устойчивости плавника к спинауту в глиссировании. По крайней мере, что касается неповреждённых и не бракованных, этот странный эффект наблюдался мной всегда. И ни на одном моём формульном плавнике это правило не нарушается.

Гриша_FW 21.08.2016 01:35

Не знаю технических подробностей про слои, но кладут их так, чтобы кончик хорошо гнулся, но не скручивался. Каши это начал делать первым, получил огромное преимущество на ходах, и убил дебоше этим. Дебоше скопировал форму Каши в R20м, но тех же свойств добиться так и не смог. А сейчас это уже во всех нормальных плавниках общее место.

Вадим Гиниятуллин 21.08.2016 12:24

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 328101)
Не знаю технических подробностей про слои, но кладут их так, чтобы кончик хорошо гнулся, но не скручивался.

Вот это уже по существу! Я выбросил кучу плавников, пока добился нормальной гибкости кончика! И, это не просто слои, а комбинации различных материалов и конфигураций! Требуемая гибкость и прочность достигалась опытным путём, от плавника к плавнику! Пол года работы, именно в этом направлении!

Цитата:

Сообщение от svn (Сообщение 328027)
Пока нет тестов ........ будем наблюдать магию забугорного маркетинга.

:D

Макар 21.08.2016 14:09

А можно мне 42см для слалома на тест?
У меня в этом размере много плавников с чем можно сравнивать.

Вадим Гиниятуллин 21.08.2016 19:21

Цитата:

Сообщение от Макар (Сообщение 328125)
А можно мне 42см для слалома на тест?
У меня в этом размере много плавников с чем можно сравнивать.

В перспективе!:D

Anton Shelikhov 22.08.2016 15:38

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 328006)
По моему это маркетинговые сказки... "направление слоёв карбона".. это как? Если честно, даже представить себе не могу - направление слоёв....!:eek:
...

Читал на досуге книжку по теории упругости Джеймс Гордон "Почему не ломаются вещи",
там в разделе про композитные материалы, как раз описывались изменения свойств в зависимости от направленности углеволокна.
Так что не цепляйтесь к направлению слоев, сошлитесь на некорректность высказывания и рассматривайте как направленность волокна в слое.
Это как раз то о чем Гриша писал у Каши, и то что в мачтах используют чтоб они нужный профиль создавали при изгибе.

И да, хотите объективности и компетентного мнения отсылайте плавники Макару,
а с формульными плавниками если Димона Давиденко уговорите протестировать - тогда и сомнений потом у людей будет меньше. Да и сравнить ему сразу будет удобнее в прикидках с кем нибудь.
А то тесты в одиночку это совсем не объктивно - чисто ощущения, потом они а практике могут выливаться в абмолютно противоположные результаты.
Короче, такие вещи как плавники, в одиночку никто не тестирует.
Сразу оговорюсь что речь о гоночных, никак не о слаломе или спиде (где можно оценить плавник по абсолютным показателям, например взяв GPS и измерив скорость) плавниках.

Вадим Гиниятуллин 22.08.2016 15:58

Anton Shelikhov, ну, просто, огромное спасибо за информацию и вселенское спасибо за советы!:D

Вадим Гиниятуллин 23.08.2016 19:57

Пауза по продажам
 
Плавник отправил Антону на тест...далее по результатам! Тема, пока из предложения переходит в обсуждение!

KOL 04.09.2016 00:10

Пардон за оффтоп, но я тут сегодня вдруг обнаружил, что в России на самом деле большой дефицит плавников с головой Powerbox! Татлов гораздо больше, в том числе бэушных продается. А ведь как раз более массовый (по сравнению с формулистами и прочими гончегами) потребитель катает на фрирайдах с родными тормозными деревянно-стеклянными powerbox-плаварями, при этом не прочь привести линейку плавников в соответствие с линейкой парусов! Даже на фрирайде хороший плавник, правильно подобранный к парусу, дает +80 к удовольствию! Мой намек понятен?))

ultra33 04.09.2016 00:55

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 328101)
Не знаю технических подробностей про слои, но кладут их так, чтобы кончик хорошо гнулся, но не скручивался. Каши это начал делать первым, получил огромное преимущество на ходах, и убил дебоше этим. Дебоше скопировал форму Каши в R20м, но тех же свойств добиться так и не смог. А сейчас это уже во всех нормальных плавниках общее место.

Тут дело тёмное получается. У Z кончик сдвинут к задней тонкой кромке и поэтому при изгибе заворачивается. У ELK кончик ближе к середине пера и твистует меньше. Кто из них прав не ясно. У ELK вроде как нет явного преимущества перед Z, а может даже совсем нет. Возможно кроме кончика нужно ещё вспомнить про рейк и получится что крутка свойственна всему плавнику с неким распределением по длине, да ещё зависящим от дифферента доски и угла атаки пера. А исчо на скорости плавник поднимает корму и доска идёт площе, да плюс ребрение. Также у досок разный угол между рейлом и плоскостью плавника, а плавник должен быть универсальным. Вопсчем жуть)
И зет и элька приводят длинную историю, в том числе проб на гонках. А история каши вообще на 2х листах. Карбоншугар пишет что кончик должен скручиваться. Возможно эта крутка должна иметь определённую динамическую характеристику.
Это к тому, что понятные нам категории должен/не должен, вероятно, изучены фин-мейкерами полнее и в совокупности со множеством факторов. А зетка твистует и едет классно. А как едет каши лучше не знать, патамуча лучше не знать сколько он стоит))
2Вадим: было бы интересно узнать больше об истории создания плавника, о решённых проблемах, о технических находках.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:56.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot