RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (http://www.raceyou.ru/index.php)
-   Копилка формульных знаний (http://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=58)
-   -   "Угол атаки" доски (http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=31523)

ivanrus 11.05.2018 14:41

"Угол атаки" доски
 
Задача - увеличить скорость комплекта по прямой (галфвинд) в режиме глиссирования. Какой угол наклона доски к воде в режиме глиссирования выставлять шарниром? Есть мнение что чем нос ниже к воде, тем лучше - сопротивление воздуху меньше. Но тогда смачиваемая поверхность увеличивается.

По вашему опыту где золотая середина? В градусах там или как-то еще.

ALEX3M 11.05.2018 17:23

Для каждой скорости свой оптимальный угол.
Сопротивление воздуха для доски не самая важная составляющая.
Не забывай, что еще можно менять положение петель для ног.
Обычно с ростом уровня и скоростей, петли и шарнир ползут назад.
Но есть и исключения.

ivanrus 11.05.2018 18:52

А по чопу как легче. когда плоская или когда нос приподнят?

Andrey Gabez 11.05.2018 19:36

В физике я не силен, но имхо мне говорит, что сопротивление воздуха ниже сопротивления воды. Поэтому тем быстрее едет, чем меньше доски в воде. Соответственно для максималки на даунвинде петли точно назад и шарнир назад настолько, насколько при этом сохраняется контроль (начинает взлетать) и возможность ребриться. На SB162 можно было задвинуть назад настолько насколько хватало погона и было прям отлично. Сейчас на Fanatic Falcon Formula заметил, что при постановке в корму больше чем на 2/3 погона доска нервно стоит на ребре и скорость падает. Но вообще на формуле в галф мне кажется тяжеловато втопить как следует. Лучше в даунвинд. И быстрее и страшнее)

lalex 11.05.2018 19:38

Чутьем, как еще. На нижнем пределе приходится максимально плоско и вдоль и поперек. На средней скорости и на чопе с учетом высоты гребешков и носа доски, чтоб не зарыться. Это повдоль, а поперек, знамо дело, крен, но он всякий разный, и идеала нет, у каждого свои нюансы.
Как быть на большой скорости, когда все это уже не играет роли и доска почти летит, не знаю. "В пене" как-то все малопонятно, для меня, по крайней мере.

asmaster 11.05.2018 21:05

Цитата:

Сообщение от ivanrus (Сообщение 374605)
Задача - увеличить скорость комплекта по прямой (галфвинд) в режиме глиссирования. Какой угол наклона доски к воде в режиме глиссирования выставлять шарниром? .. В градусах там или как-то еще.

Если в градусах, то без поллитры не разобраться. В виндсерфинге принято эксперементировать с настройками оборудования в различныхх условиях, пользуясь общими принципами и в диапазонах рекомендуемых производителями.;)

lalex 11.05.2018 21:33

Акроме того, угол атаки не задается шарниром. Ну то есть через мфп оно влияет, но и петли-ноги = другой рычаг... И кроме продольно-поперечных углов самой доски, угол плавника надо б учесть. Это тоже крыло, тоже атака. Понятно, синхронно с доской, но ставят же разные, и по форме, и по гибкости, на ту же доску, соотв. меняй "атаку".

Вадим Гиниятуллин 11.05.2018 22:56

Цитата:

Сообщение от ivanrus (Сообщение 374626)
А по чопу как легче. когда плоская или когда нос приподнят?

На ребре..

latad 12.05.2018 00:06

Цитата:

Сообщение от ivanrus (Сообщение 374605)
Задача - увеличить скорость комплекта по прямой (галфвинд) в режиме глиссирования. Какой угол наклона доски к воде в режиме глиссирования выставлять шарниром? Есть мнение что чем нос ниже к воде, тем лучше - сопротивление воздуху меньше. Но тогда смачиваемая поверхность увеличивается.

По вашему опыту где золотая середина? В градусах там или как-то еще.

Зависит от комплекта в целом и от доски в частности.
Одни доски лучше (быстрее) всего глиссируют на пятке и шарнир ставят назад настолько, насколько позволяет опыт и чоп удержать доску в контроле, при этом чем выше скорость, тем больший угол атаки, другие при увеличении скорости наоборот, самопроизвольно уменьшают угол атаки и излишнее задирание носа приводит к взлёту, есть доски, которые при ребрении склонны к взлёту, другие наоборот, с ребрением прижимает к воде...
Поэтому нужно для начала конкретно озвучить комплект.
Затем озвучить уровень катальщика.
Затем указать условия: море/лиман/озеро; ветер и его характер; чоп/волна/ флет...
Так как вопрос возник в формульном разделе, то можно предположить, что речь идёт о Формуле и тогда нужно заметить, что именно для Формулы характерно поведение часто "наоборот": для увеличения скорости по идее надо двигать шарнир назад - попробуй сначала двинуть вперёд, для лучшего контроля на чопе шарнир надо бы двинуть вперёд - попробуй сначала двинуть его назад...
И потом, о каком увеличении скорости идёт речь, скоростные заезды, личные рекорды скорости или хочется оптимально-универсально настроить комплект для просто-катания?

Roman 12.05.2018 10:12

Цитата:

Сообщение от ivanrus (Сообщение 374605)
По вашему опыту где золотая середина?

по моему опыту, "золотая" в середине....))
а уж по ситуации, два пальца туда-два сюда...

AlexChe 12.05.2018 17:18

Из моего опыта. Максимальная скорость получалась на Формуле по гладкой воде на "ровном киле" если говорить морскими терминами. И не в галфвинд, а немного вниз по ветру. Мне кажется, положение шарнира в большей степени влияет ни на дифферент, а на возможность ребрить доску. А хорошо заребренная доска идёт медленней, но острей к ветру(как вверх, так и вниз). И вообще, для каждой системы Тушка-Доска-Парус-Плавник положение шарнира очень индивидуально. ПРи этом, положение и действия тушки в этой системе определяющие.
Если вспоминать из практики, на SB160 1 см от середины, На Гаастре 1 - 2-3 см в корму давали самое оптимальное ощущение от движения. А как оно там в градусах... Кто ж его замерял?!

latad 13.05.2018 00:01

Цитата:

Сообщение от AlexChe (Сообщение 374696)
Если вспоминать из практики, на SB160 1 см от середины

Именно в таком положении у меня в последнее время и стоит... Двинешь вперёд - нос клюёт, двинешь назад - МФП плохо давится на выходе... Хотя при пограничном ветре лучше вперёд, но тогда забыть об оверштаге...

Andrey Gabez 14.05.2018 05:08

На формуле ещё высота гика сильно влияет на положение доски в воде. При экспериментах с положением шарнира это тоже нужно учитывать.

latad 14.05.2018 09:13

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 374793)
На формуле ещё высота гика сильно влияет на положение доски в воде. При экспериментах с положением шарнира это тоже нужно учитывать.

Это верно.
И тут тоже есть особенности: у остальных досок советуют при сильном ветре ставить гик пониже, на Формуле такой метод, мягко выражаясь, приводит к проблемам...fuck you
Что касается положения шарнира, то на других досках чем дальше в корму - тем больше скорость, но на Формуле есть ещё такая штука, сильно влияющая на скорость: закрытие щели. Если шарнир сильно двинуть назад, то при одинаковом курсе и плоском ведении доски верхушку придётся подать вперёд, что откроет щель и скорость упадёт. Чтобы удержать курс и не открыть щель, придётся доску ребрить, даже если в этом нет необходимости. Если двинуть назад до предела - то ребрить придётся даже при крутом бейдевинде, а при крутом бакштаге кроме радикального ребрения надо будет ещё иметь стальные яйца и чугунную ж--у...

Andrey Gabez 14.05.2018 23:57

Ну вот опять начался матан. ((


Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot