RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Погода и природа (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=169)
-   -   Глобальные модели и карты ветра (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=16843)

Гасик 05.06.2015 23:34

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 281419)
Очень красивые и печальные картинки на тему "Хорошо дует где нас нет..." :confused:

как посмотрю всегда дует и жестяк в ireland

burashkache 06.06.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от ryaa (Сообщение 285011)
Пока количество спотов где установлено устройство не велико, но со временем это обязательно измениться, и можно будет получать реальные данные со большинства популярных спотов

"Не велико" это один:D. У меня только дахаб показывает. Может они там попрятаны где?

Есть ресурс gdeduet.ru . В питере и области показывает ветер он-лайн

windvin 07.06.2015 02:26

И вот такой есть http://wx.iwindsurf.com/Search.aspx

Skorobogatoff 07.06.2015 19:03

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 288651)
Сколько этих сайтов погодных - не счесть. Но прогноз посмотреть лишний раз - только в плюс https://www.windyty.com/

Что-то у меня он вначале в цвете, а потом становится черно-белый(((

lalex 03.02.2016 19:57

Еще одна ипостась, теперь для андроида
http://www.windyapp.co/#features

latad 02.10.2016 15:11

Цитата:

Сообщение от Skorobogatoff (Сообщение 288897)
Что-то у меня он вначале в цвете, а потом становится черно-белый(((

Тоже прилип к этому сайту, данные GFS с него сбываются с такой точностью для моей точки, что аж зло берёт...:diablo: Пишут ветер 4м/с, порывы 4,3м/с, думаю, не может быть, чтобы не дунуло хотя бы на 5,5м/с, чтобы разогнаться... Выхожу, болтаюсь 4 часа - и хотя бы один порывчик...fuck you:diablo: Ровно столько, чтобы было не разогнаться ни так, ни пампингом...
А EGVWF показывает наполовину бредовину... Вот и сейчас, показывает порывы 6,5м/с, а ветер на поверхности 2,5м/с и на высоте 100м - 3,5м/с... Откуда тогда возьмутся порывы вдвое больше??:eek:

lalex 02.10.2016 17:43

Что такое EGVWF, впервые слышу. Хотя если бредовину, то без разницы.
Откуда известен фактический ветер на 100м, кто и чем измерял?

latad 08.10.2016 03:20

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 333055)
Что такое EGVWF, впервые слышу. Хотя если бредовину, то без разницы.
Откуда известен фактический ветер на 100м, кто и чем измерял?

Видимо, ECMWF, там плохой шрифт, сослепу было не разобрать.
Ветер на 100м по тому же прогнозу, причём, 100м - это не от уровня моря, а высота от уровня земли (воды) в данной точке. Там есть распределение ветров и температуры (и облачности) по высоте вплоть до 13,5км 14-ю ступенями.
В данный момент для моей точки ECMWF показывает порывы до 15,7м/с, а GFS 12,6м/с, сам ветер у поверхности ECMWF 8,2м/с, GFS 8,7м/с. На высоте 100м: ECMWF 11,7м/с, GFS 12,4м/с. Вот и возникает вопрос, откуда берутся порывы до 15,7м/с, если на высоте 100м ветер 11,7м/с?
Вот направление оба прогноза показывают как правило одинаково, но бывает - и прямо противоположное...
Я уже знаю, что если прогноз показывает в 14 часов южный ветер 8м/с, а в 16 часов северный, но те же 8м/с - то это как минимум в одном случае враньё. Может он и сменится на противоположный, но между ними должен быть штиль и стихание с 8м/с до нуля будет 3-4 часа и столько же разгон до 8м/с. Естественно, варианты из-под тучки, шквалы и штормовые фронты не в счёт, там действительно погода может радикально смениться за полчаса.

lalex 08.10.2016 10:47

Ты сравниваешь модельный ветер с ним же, неважно за какие сроки и на каких высотах. То есть, по сути, сравниваешь прогноз с прогнозом, пытаясь делать какие-то выводы. Так можно рассуждать, но до конца не понять оправдываемость, нужно знать именно фактический ветер в точке и по региону. Но я надеюсь, любой ученый человек это понимает... Я тоже ленюсь собирать сводки по спотам и метеостанциям, но без этого лишь грубые прикидки возможны, как и грубые ошибки.

Общие наблюдения меж тем, кажутся здравыми. Модель ЕCMWF слабо угадывает частности погоды в циклонической обстановке. Ее сильная сторона - антициклоны, и в долгосрочном варианте. GFS традиционно лучше в циклонах и краткосрочно, это не раз отмечали и метеорологи, и любители. Но это лишь общие тенденции, а в частностях, разумеется, могут быть любые закономерности и случайные ошибки, как и неожиданные "угадайки". Тут каждый может быть корифеем по своему региону, если заинтересованно и умело наблюдать... У меня супруга по Крыму отчетливо рулит среди разных моделей (сайтов rp5, foreca и т.п.), т.к. у нее качество водных процедур от этого зависит )) Можно сказать что она, как капитан Врунгель, знает когда на какой из хронометров смотреть ,)

latad 08.10.2016 13:09

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 333677)
Ты сравниваешь модельный ветер с ним же, неважно за какие сроки и на каких высотах. То есть, по сути, сравниваешь прогноз с прогнозом, пытаясь делать какие-то выводы. Так можно рассуждать, но до конца не понять оправдываемость, нужно знать именно фактический ветер в точке и по региону.

Я сравниваю послойный ветер с порывами. Если послойно нет ветра 15м/с - то ему неоткуда взяться и в порывах, а если прогноз упорно это показывает - то значит, что-то там не в порядке с программой расчётов.
И это наглядно было этим летом, когда на юге Ладоги этот прогноз показывал ветер 14м/с, а порывы... 2 (два)м/с! И неважно, что там было на самом деле, штиль или шторм, потому что сам прогноз откровенная бредовина, которая не сходится сама с собой.
Поправочку на местные условия я знаю: если ветер юго-восточный 6м/с и порывы до 8м/с - то нет возражений, но если юго-западный 6-8м/с - то такого не может быть, потому что не может быть этого никогда! Будет или 6-15, или 2-8, 6-8 - нереально. Хотя 3-4 - запросто. Поэтому, если нижний предел при юго-западе действительно 6м/с - то на воду лучше не соваться, потому что порывы будут 15-20м/с и кирпичами.

lalex 08.10.2016 17:06

Возможно и так, я не думал рад этим. Однако боюсь, алгоритм слишком механистичен, и профессиональный синоптик раскритиковал бы. Я не раз, зондируя атмосферу змеем (до 200-300м), наблюдал свежий ветер именно у земли, а не наверху. Хотя это исключение, обычно выше либо дуко сильнее, либо так же. Т.е. у земли взяться порывам есть откуда, но природу этого я не знаю.

Вообще любая модель время от времени показывает "бредовину", на взгляд синоптика-любителя. GFS в этом плане, к слову сказать, не исключение. Бывает, целыми днями гонит лажу... Но иногда эта бредовина сбывается ,) В идеале, нужно понимать смысл модели, как она устроена, и в каких обстановках способна промахиваться.

Ну, иногда и такое бывает, что у земли дует, а выше нет - хотя редко.
Любая модель временами бредовину кажет, желательно знать - почему.

latad 08.10.2016 18:43

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 333712)
Любая модель временами бредовину кажет, желательно знать - почему.

Я не знаю отличий этих моделей, кроме разве величины блоков, которыми они оперируют. То есть, я знаю, что они есть, но их величиной никогда не интересовался.
Что касается ветров у земли - то да, зимой это называется позёмка, бывает и ранней весной, но крайне редко - летом и осенью. Впрочем, бризы тоже никто не отменял, они могут сползать тонким слоем.
Отдельное никак не прогнозируемое явление - Ладожский туманчик, явление невероятной красоты и... жуткой промозглости... Образуется в первой половине лета, когда отдельные льдины на Ладоге ещё плавают, а за Ладожским валом - лето в разгаре. Температура с 20-25° слетает до 10-12° за несколько минут, а то и секунд...

lalex 08.10.2016 22:27

Туман и грозы - два примера явлений, которые плохо прогнозируются моделями вообще. Не только локальные, притом, а даже и вполне закономерные, фронтальные, те что легко поддаются обычному, оперативному прогнозу.
Ячейки - чисто математическое отличие моделей, не самое главное. Если модель промазывает в целом, то не очень важно, с какой детальностью - и наоборот )) Главней заложенные в модель алгоритмы, вот тут и я мало что могу сказать. Обычно сужу по оправдываемости за последние дни, т.е. чисто эмпирически. Как правило, различия наглядны, а вот насчет причин промахов приходится гадать... Есть соотв. форумы, с профи во главе, бывает, туда обращаюсь. В одиночку и не зная устройства моделей, невозможно разобраться.
Ветер да, примерно так и я объясняю верт.инверсию. Интересное явление, ведь в реальности еще и направление играет, нужно всю картину в объеме представлять, не только разрез. Все струи, пузыри, завихрения. Модель этого не умеет никакая, а у земли это важно.

latad 09.10.2016 01:18

Да, штилевые пузыри над озёрами они вообще не видят в упор. Сколько раз нарывался, дневной прогноз точный, а к вечеру, когда облака идут ещё бодро, внизу от ветра остаются одни воспоминания. А прогноз показывает ветер всю ночь! Но это летом, сейчас уже штили по ночам не так обязательны.
Кстати, когда ветер с высотой резко меняет силу, то есть, он слоистый, образуются довольно высокие волны между слоями, которые легко достают до поверхности воды. Поведение этих воздушных волн родственно поведению водяных волн на мелководье. Я замечал, что иногда в начале порыва наибольшую тягу даёт наклон паруса подветер, а в конце - наветер. То есть, ветер в начале и в конце порыва имеет противоположную вертикальную составляющую скорости. А холодный порыв, который подсовывается под тёплый медленный слой воздуха, действует наоборот.

lalex 09.10.2016 11:06

Все эти наблюдения важные, интересные, но мы слабо представляем трехмерность, находясь на дне "океана". Несколько больше можно получить, запуская воздушный змей или шарики-зонды, и еще чуть больше - летая на парапланах-шарах-планерах. Даже моторные авиаторы слабо представляют приземный слой, принизывая его на скорости...

Но все это уже, как говорят, "микрометеорология". Знаю книги-брошюры на эту тему, авторства самих летателей. Интересные, но там в значительной мере рельеф суши обсуждается. Нашему брату это не так важно, приходится фильтровать при чтении... Микрометеорологию береговой зоны, авторства серферов, яхтсменов, включая прибой, например, не встречал, а интересно было б.

Однако это мы обсуждаем уже локальные особенности, отличия от глобальных моделей, а не сами г.модели. Повторюсь, глобальная модель никак не может такие вещи щучить, просто по сути. Даже если ячейки менее 100км, то сетки данных и рельефа - всеодно такого примерно порядка. Т.е стокилометровые озера представлены в матрице одним-двумя пикселами, какие уж тут пузыри.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot