никто и не говорит что просто. В сильный ветер гонки это вообще не просто.
но если засцал и взял мелкий парус в сильный ветер, то на бакшатаге ты просто не сможешь идти так полно как нужно.

А кто и когда сказал, что "формулу придумали для слабого ветра"? Мне лично такое неизвестно.
Формула вполне комфортна примерно до 25 узлов даже при весьма средней квалификации.
А вообще Формула не прощает пофигизма и шапкозакидательства, на ней требуется и голову уметь включать.

Вот именно. Весь мой пост с "теорией" был как раз про это!
Вес ограничивает размер паруса.
Так как мы своим весом и только весом удерживаем его в вертикальном состоянии.

Вторая часть была о вреде чрезмерно большого паруса и о том что он в передозе становится относительно медленнее меньшего, который не в передозе.
И это не я один заметил. Многие об этом говорят. Но многие думают, что это от ухудшения эргономики и контроля. А я говорю, что у этого есть не только эргономические но и физическая, механическая причина.

По поводу теорий и практики.
Никакой пользы не было, когда Ньютон открыл свой закон. Яблоки падали и без этого знания. И всем было очевидно, что тяжелые вещи легче легких. Но он разложил все по полочкам и открыл универсальный для того времени закон. Один для всего, и для яблок и для гирь и для перьев. А до него считали что в случае перьев "условия сильно разные".
ОТО тоже была бесполезна для практики. Да и сейчас не особо полезна. Ну разве что нужна для запусков спутников на Сатурн. Да и это само нафиг обычному челу не надо.
Пока.

Я, конечно, не претендую на Закон. Просто хочу по полочкам разложить как ВС работает.
Хотя-бы для себя.

А сам я что, типа вообще никогда не катался что-ли?
И "проблем" "теоретизировании" не вижу никаких. В спорах рождается истина, и приходит понимание.

Тут "зарыта" большая-пребольшая философская проблема...
Я не имел в виду кого-то конкретно в данной ветке, а вообще ситуацию, когда обсуждение идет на уровне и в терминах, далеких от реальной практики. Однако при этом, обсуждающий уверен, что как раз практики у него вполне достаточно, а его парадигма исчерпывающе верна. Хотя на самом деле, именно с этим и проблемы. Сию коллизию гениально описал Шекли в рассказе "Верный вопрос"... (Тут мне в личку пару дней тому подсказали, что в науке это же называется "Эффект Даннинга-Крюгера") А способ преодоления по сути один - наработка опыта и знаний для выхода на более или менее общий уровень понимания проблемы...:smile:

Чёто "болно умно" завернулось, но увы, "такова селяви" :good::good::good:

Олег, наверное "Верный вопрос"?

Какую физическую подготовку нужно иметь, чтобы катать на формуле в 25 узлов? Хотябы общими словами можно?
Я всегда вижу два мира формулы: реальный и фантастический. В первом я катаю уже лет пять, и 25 узлов - это реальный ппц на ней даже со штормовым для меня парусом 9,2 м2 особенно бакштаг, а с 11 - просто "нереал", что можно даже не пытаться. И второй - это фантастический мир форумов, где все непринужденно носят большие паруса в 25 узлов и кайфуют от процесса - пока не увижу, не поверю, ибо сам пробовал, в т. ч. на соревах (местных), где все выживали в 25 узлов, а половина флота просто не вышла.
Skiminok, кстати, видел профиков в деле и рассказывал про соревы в Лиепае. И Яниса Прейса того же видел. Поэтому, наверное, так и выразился, что народ жилы рвёт.
Сдаётся мне, что комфортна формула для тех, кто имеет богатырские данные: рост под 2 м, вес под сотню?

Я почему то очепятку сделал...
Да-да, конечно "Верный вопрос", большое спасибо что заметили, сейчас даже в посте поправлю.

Прочитал "Верный вопрос". Н-да. Если бы это написал я, то вы бы тут "восхитились яркостью бреда". Но это написал Шекли. Поэтому это - Мудрость, и ее можно цитировать. Ок. Я не против.
На самом деле нет никакой "большой-пребольшой философской проблемы". И нет никакого метакогнитивного парадокса.
Во первых, я не претендую на истину в последней инстанции, буду рад опровержениям. Но предметным, а не огульным типа - "все бред".
Во вторых, у меня достаточный уровень технических знаний, чтобы оперировать вопросами элементарной механики. Это все проходилось в 6-м классе средней школы.
Заявления, что в ВС все "особенно" и ОЧЕНь сложно, так, что простым смертным и не понять, считаю просто снобизмом, перемешанным с нежеланием отвечать в вопросы (возможно вызванное опасением показать свою собственную некомпетентность).
ВС не на квантах летает, и его так же не нужно рассматривать с позиций ОТО, вполне достаточно ньютоновской механики на уровне 17 века.
Какой такой нужен особый уровень "опыта и знаний для выхода на более или менее общий уровень понимания проблемы"?
Докторкая по теории струн и 100-лет профессионального катания?
:D

Два метра и вес под сотню тоже случаются, но это не майнстрим.
Никакой сверхестественной физической подготовки особо не требуется, хотя конечно в спортзал зимой ходить не лишнее.
Дело прежде всего в среде общения и частых стартах, а также в том, что называется "гоночной школой".

Что касается "двух миров", да, есть такое дело. Многие очень слабо представляют как обстоят дела в других местах кроме Анапы/Должанки и прочих мест из этого ряда. Я очень рад, что наконец-то питерцы, которые приехали в этом году в Лебу увидели всё своими глазами. Даже где-то тут вроде писали про это. В той же Лебе кстати подобное происходит раз в 2-3 года. Просто гонки-гонкам рознь, и вопрос всего лишь и только лишь в том кто где как часто был и что видел.

Тяжелые условия бывают конечно не всегда, но в среднем около четверти стартов происходит при сильном ветре и высокой волне.

А в Лиепае может и бывают тяжелые условия, но на моей памяти такого ни разу не случалось. Тяжелые условия обычно бывают например на Силте или в Форталезе, часто они случаются в той же Лебе, в Альманаре, на Азорах, на Рюгене и так далее...
.

2 mm7: Не буду в деталях соотноситься к предыдущему посту. Со всем уважением, но порой Вы настолько не то и не о том пишете, что непонятно каким образом на это отвечать...

На самом деле, пара сезонов в реальных гонках, и все вопросы закончатся...
Нет, конечно их возникнет ещё больше, но это уже будут частные вопросы личной подготовки, и будет понятно в принципе что и как с этим делать, и путь, которым надо идти. ( только вот времени/денег на это увы, порой будет явно не хватать :D)
.

Олег, в данной ветке я писал про "Зависимость скорости от размера паруса".
А Вы?
Примерно то же самое что и я, только вкратце, написал лоп http://raceyou.ru/post149357-39.html (Он написал до меня. я как-то пропустил)
Но я еще добавил, не только потерю контроля, но и потерю скорости. И вроде обяснил почему.
Не знаю только, чего он потом против моих "теорий" высказался.:confused:
И Вы с ним в следующем-же посте согласились.
Однако когда я попытался обосновать эти "некие разумные пределы" с позиций элементарной механики, Вы стали говорить, что я не про то пишу.
Если я не про то пишу, то напишите Вы, откуда берутся эти "некие разумные пределы"?
Да, хотя, не надо. Я уже знаю, что Вы скажете - "из опыта, полученного в гонках".
Это как ответить на вопрос "Почему Солнце заходит и восходит?" - "Потому, что из нашего опыта, мы это видим каждый вечер и утро".

Ладно, все. Я вроде все сказал. Кто захотел, тот услышал. Если кто хочет опровергнуть - добро пожаловать, только аргументированно.
А так, че воду в ступе толочь. :drinks:

Ну как же "то же самое"? Я написал, что скорость ограничивается не размером паруса (и не весом гонщика), а неизбежной утратой контроля с ростом скорости ветра. А ты пишешь, что скорость ограничивается только весом гонщика - именно это следует из твоей "теории". Разницу чувствуешь?

Ну, извини. Я, конечно, в твой мозг залезть не мог. Что прочитал, то и понял.
Тут у тебя все про вес, как про основной фактор.

Только вот "контроль" и "потеря контроля" понятия довольно субьективные.
И как происходит утрата контроля с ростом скорости ветра?
Хочешь сказать, если ветер сильно дует, гонщик этого пугается :eek: и теряет контроль, так что-ли? Или при этом происходит нечто более объективное?

...максимальной тяги - да. Но не скорости. Обратно разница, тяга это одно, скорость это другое. Тяга у трактора выше, а скорость - у легковушки. Тяга выше у формулы, скорость - у слаломки.
Так и есть, понятия субъективные. Но результат потери контроля вполне объективный - резкое падение скорости, чаще всего до нуля. В механике это называется "потеря устойчивости движения". В 6 классе это понятие не рассматривалось, к сожалению. Но ты же уже большой мальчик, можешь с ним ознакомиться по книжкам.
Говорил уже об этом. Помимо основных сил, которые обычно рассматривают в примитивных "теориях", есть ещё внешние возмущения случайного характера, амплитуда величина которых растёт с ростом скоростей ветра и доски. Чтобы избежать потери устойчивости движения мы должны компенсировать эти внешние возмущения адекватными управляющими воздействиями, "контролировать" их. С ростом скорости величина управляющих воздействий, следовательно, должна расти, а временной интервал для их приложения - уменьшаться. Что приходит в противоречие с ограниченными физиологическими способностями человека, каким бы весом он ни обладал.

В Лиепае был 1 раз, но тяжелые условия видел. Даже гонки отменили, хотя отдельные товарищи желали... Только как бы это в реальности закончилось. Шон вышел потренироваться и, видимо, показать, что гоняться можно - вылез очень быстро с парусом из 4 частей в руках.

А что касаемо 2 миров. Есть мир, где главенствует философия виндсерфинга - море, ветер, красота, всем хорошо... И есть мир гонок - третий день подряд дует 14 с порывами до 17, а мы по три часа проводим на воде на метровой доске с 10метровым парусом. И все ради того, чтобы доказать, что твоя пиписька длиннее и толще, чем у других. К виндсерфингу это уже не имеет никакого отношения, хотя опыт полезный. Но быстро надоедающий.

.