RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Лечим по фотографии :-) (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   GPS-трассировка фордака с фотографиями (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3591)

AlexSilver 30.06.2010 18:22

GPS-трассировка фордака с фотографиями
 
Сделал GPS-трассировку фордака с фото. Правда, сход с глиссирования на 4 сек, но другого зафотографированого столь подробно пока нет ;) Как появится, обязательно сделаю.

PS Да, кстати, если кто захочет покритиковать - нет проблем, всегда готов выслушать и внимать ;)

(тема вынесена в отдельное обсуждение отсюда)

Smith 01.07.2010 10:40

Мне кажецо: ноги в коленях согнуть надо бы, как бы повиснуть на гике (корма слишком затоплена).. доска кажецо слишком рано сошла с крена .. Ну это по фоткам определять трудно.. по муву проще.

lop 01.07.2010 13:34

http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277902083
Сильно отклонился назад. Вес на задней ноге, МФП уже нет, корма задавлена - тормоз. Заднюю ногу нужно вытаскивать из петли и ставить на подветренный борт до начала входа в дугу, иначе в момент её вытаскивания вес переходит на переднюю ногу, доска получает крен наветер и привод вместо уваливания.
Да, я бы тоже присел чуть ниже.
http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277902541
Парус слишком назад и наветер. Если наклонить вперёд торс, разогнуть руки, и подать ими парус вперёд и подветер, то дифферент выровняется и появится дополнительная составляющая от паруса, действующая внутрь поворота
http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277902969
То же самое. Нужно наклонить корпус и подать мачту к носу.
http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277903424
По прежнему слишком задавлена корма.
http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277904441
Доска встала.

skat 01.07.2010 13:37

Саня, очень бросается в глаза, что тело в повороте стоит почти вертикально, а альфа конечно достойная! респект! :smile_02:

Crack O'Deal 01.07.2010 13:38

Ой, а вода-то... ровная как асфальт ;)

skat 01.07.2010 13:49

А какой был ветер?

Василий 01.07.2010 13:59

а его катер разгонял....

AlexSilver 01.07.2010 15:02

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 42709)
А какой был ветер?

Там же написано на первой точке трека - 6-7 м/сек. Около берега ближе к 6, дальше в море ближе к 7, может чуть больше. Единственный глиссирующий фордак получился перед этим при повороте с левого на правый.

skat 01.07.2010 16:52

Не заметил, сорри :-) Раз так, то про вертикальную стойку вопрос снимаю :-)

AlexSilver 01.07.2010 17:15

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 42706)
...а альфа конечно достойная! респект! :smile_02:

Альфа-500 этого поворота 32,1 км/час, что, в общем-то, тоже неплохо для паруса 8.5, а "достойная альфа" (40.7 км/час) это было совсем в другом повороте - ветер югозападный, ветер 11-14 м/сек, доска слалом-68, плавник MFC-36, парус Хелкат 6.7 25 мая. Там мин. скорость в повороте 26,8 км/час, но вот, жаль, фоток с него нету - поворот выполнялся за островом. Так что есть только трек и подробное описание той каталки.

http://alexsilver.ru/ext/lib/Article...251329-800.jpg - это фотка с 25 мая.

================================================== ============================

Спасиб за замечания и советы.


2lop

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 42705)
http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277902083
Сильно отклонился назад. Вес на задней ноге, МФП уже нет, корма задавлена - тормоз. Заднюю ногу нужно вытаскивать из петли и ставить на подветренный борт до начала входа в дугу, иначе в момент её вытаскивания вес переходит на переднюю ногу, доска получает крен наветер и привод вместо уваливания.

Не совсем понятно, выделенные слова это теория или касаются данного конкретного поворота. Ни на треке, ни на фото нет "крена на ветер и привод" - дуга прописана четко и плавно.
Тут надо еще учитывать, что между фото не всегда ровно 1 сек. Между фото 30:05 и 30:06 около 0.5 сек. и на данном фото изображен момент непосредственной подготовки к переносу задней ноги. Так что "веса на задней ноге" в этот момент никак не может быть. Фактически, она уже в приподнятом состоянии за мгновение до выхода из петли. С МФП в этот момент тоже все в порядке. Если посмотреть увеличенную фотку, то там видно, что пятка приподнята, и все давление на носке передней ноги. Этим и объясняется горизонтальное ведение доски, не смотря на согнутые ноги.+ к этому добавим, что в данный момент почти весь вес тела находится на гике. А вот то, что я в этот момент сильно приоткрыл парус - не есть гуд ;) Скорее всего, за счет приоткрытия парус и потерял слегка в скорости.

Цитата:

Да, я бы тоже присел чуть ниже.

http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277902541
Парус слишком назад и наветер. Если наклонить вперёд торс, разогнуть руки, и подать ими парус вперёд и подветер, то дифферент выровняется и появится дополнительная составляющая от паруса, действующая внутрь поворота
Насчет "парус вперед" (к носу) и согнутой передней руки - согласен 100%. Это ошибки. Причем, блин, заметил, что именно с 8.5 постоянно заваливаю парус сильно к корме в повороте.

Цитата:

http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277902969
То же самое. Нужно наклонить корпус и подать мачту к носу.
http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277903424
По прежнему слишком задавлена корма.
По всей видимости, слабо давил на гик сверху вниз - бывает, что забываю ;)

Цитата:

http://alexsilver.ru/sys/raw.php?o=4...l&t=1277904441
Доска встала.
Э... нет... Тут она еще не встала - в том-то и фишка, что на этой секунде скорость была еще вполне достаточной, чтобы выскочить из поворота на глиссировании - смотрим трек, скорость на этой секунде 18,3 км/час. И вот тут-то кроется главная моя ошибка поворотов с парусом 8.5 - слишком вялый перехват паруса. Происходит эта ошибка из тех времен, когда главным для меня было "не падать" и я не стремился выходить из поворота на глиссировании, а стремился удержаться на доске, в том числе за счет схода с глиссирования. Так потихоньку и накатал эту ошибку - теперича приходится исправлять.
Сегодня вновь катал с 8.5 и ветре 6-7 м/сек, но уже не на полном флете, как позавчера, а не легком восточном чопе. Ни одного глиссирующего фордака, кажется, не сделал. Зато четко отследил момент переброски паруса и где именно я торможу. Надо будет в следующий раз одеться потеплее и отработать более резкую перекидку с махом, как это я делаю с парусами 7.5 и 6.7.

Итого, сильнее подавать парус к носу, сильнее давить на мачту вниз и разче выходить из поворота с махом на выходе сразу после перекидки.

lop 02.07.2010 01:04

Цитата:

Сообщение от AlexSilver (Сообщение 42759)

Заднюю ногу нужно вытаскивать из петли и ставить на подветренный борт до начала входа в дугу, иначе в момент её вытаскивания вес переходит на переднюю ногу, доска получает крен наветер и привод вместо уваливания.
Не совсем понятно, выделенные слова это теория или касаются данного конкретного поворота. Ни на треке, ни на фото нет "крена на ветер и привод" - дуга прописана четко и плавно.

Придерживаюсь мнения, что теория и практика должны друг другу соответствовать.

Когда мы при выходе на глиссирование ставим заднюю ногу в петлю, переносим на неё большую часть своего веса, толкая доску вперёд, мы ускоряемся. Перед поворотом мы делаем те же действия в обратном порядке: снимаем вес с задней ноги, перенося его на мфп и переднюю ногу, и тормозя этим переносом доску. Если у тебя в процессе вытаскивания задней ноги из петли доска ускоряется, прими мои поздравления. Но - не похоже.

В идеале, при вытаскивании задней ноги мы не должны увеличивать вес на передней, перенося его только на мфп. В реале так получается очень редко. Без нагрузки на задней петле доска становится плохоконтролируемой, часть веса на короткое время на переднюю петлю всё же добавляется, доска может рыскнуть в привод, пусть на очень короткое время, но всё равно это в минус скорости.

Когда ветра хватает вполне, это не страшно, скорости для поворота всё равно хватит. Для глиссирующего фордака нужен ветер на 1-2 м/с больше, чем для выхода на глиссирование, поэтому когда ветер на грани, следует избегать всего, что может снизить скорость в повороте. Поэтому с момента увала, когда мы ещё разгоняемся на входе в дугу, никаких лишних телодвижений, типа вытаскивания ноги из петли, лучше не делать, выполнив их до уваливания.
У тебя подписи под предыдущим фото:19:30:02 - начинаю потихоньку уваливаться, под обсуждаемым - 19:30:05 - начинаю поворот.
То есть ты сначала начинаешь уваливаться, потом начинаешь поворот, а потом вытаскиваешь ногу из петли. Я, при дефиците ветра, делаю иначе сначала подготовка к повороту: вытаскиваю заднюю ногу, меняю хват, снимаюсь с трапеции, и только потом начало поворота, которое совпадает с уваливанием, закрытием паруса, энергичным креном доски, наклоном тела вперёд и подветер и верхушки подветер. С этого момента и начинается ускорение доски - нос доски не задран вверх, как у тебя, потому что вес с кормы уже снят.

Цитата:

Тут надо еще учитывать, что между фото не всегда ровно 1 сек. Между фото 30:05 и 30:06 около 0.5 сек. и на данном фото изображен момент непосредственной подготовки к переносу задней ноги. Так что "веса на задней ноге" в этот момент никак не может быть. Фактически, она уже в приподнятом состоянии за мгновение до выхода из петли. С МФП в этот момент тоже все в порядке. Если посмотреть увеличенную фотку, то там видно, что пятка приподнята, и все давление на носке передней ноги. Этим и объясняется горизонтальное ведение доски, не смотря на согнутые ноги.+ к этому добавим, что в данный момент почти весь вес тела находится на гике. А вот то, что я в этот момент сильно приоткрыл парус - не есть гуд ;) Скорее всего, за счет приоткрытия парус и потерял слегка в скорости.
Ну, тебе там виднее. Я пишу о том, что вижу на фото. А вижу я там задранный вверх нос доски и затопленную корму, а не "горизонтальное ведение доски", наклонённое назад и, похоже, наветер, тело, центр тяжести тела очень похоже что с наветра от ДП. Ты представляешь себе мотоциклиста, который заходит в поворот, а тело у него наклонено наружу от поворота? Может, конечно, ракурс неудачный, или у меня опять оптический обман здрения.
Цитата:

...
По всей видимости, слабо давил на гик сверху вниз - бывает, что забываю ;)
После захода в поворот парус тянет вниз и вбок - к центру поворота. Если давить руками на гик вниз, то на задней ноге может не остаться достаточно веса, чтобы закренить доску. По моему, это совершенно лишнее. Давить нужно на заднюю ногу, а парус держать, чтобы он в воду не падал.
Цитата:

Э... нет... Тут она еще не встала - в том-то и фишка, что на этой секунде скорость была еще вполне достаточной, чтобы выскочить из поворота на глиссировании - смотрим трек, скорость на этой секунде 18,3 км/час. И вот тут-то кроется главная моя ошибка поворотов с парусом 8.5 - слишком вялый перехват паруса. Происходит эта ошибка из тех времен, когда главным для меня было "не падать" и я не стремился выходить из поворота на глиссировании, а стремился удержаться на доске, в том числе за счет схода с глиссирования. Так потихоньку и накатал эту ошибку - теперича приходится исправлять.
Я на скорости не смотрел, только на фото.
На пограничном ветру важнее энергичного перехвата плавность, слитность всех движений. Любое резкое дергание может привести к сходу с глисса. Тут уместнее пауэрджайб делать, приоткрывая парус по мере уваливания, заставляя его тянуть как можно дольше, и если скорость сохранится достаточная до момента, когда доска уже встала на новый бакштаг, парус просто отпустить и поймать

Hollandec 12.12.2010 09:18

lop
Почитай ,про фордак в моем блоге.
AlexSilver
Вы хотите развернуть доску ,с помощью одних ног?
На мой взгляд это не совсем правильно.

AlexSilver
Сегодня в блог поставим , третью часть про фордак.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot