RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Formula Windsurfing (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Формула с двумя плавниками (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=4657)

Oleg 17.10.2010 19:42

Формула с двумя плавниками
 
Вложений: 1
А как вам такая формула?:eek:

Shav 17.10.2010 21:23

На первый взгляд должна быть медленее чем с одним плавником т.к. смачиваемая поверхность 2-х плавников больше чем одного.

Какого года выпуска формулу переделывали? если это действительно формула конечно.

Komandir 17.10.2010 21:29

Похожа на 186ую

amigo 18.10.2010 17:27

Цитата:

Сообщение от Oleg (Сообщение 56564)
А как вам такая формула?:eek:

Нидайбох!!! Не хватало ещо Дебоши парами покупать:D
А какова была идеология создания аппарата?

ПС
С Шавом согласен, так и должно быть

skat 22.10.2010 16:08

Бессмысленная конструкция. Несколько плавников ставят для того, чтобы на волне сцепление кормы было выше, у формулы совершенно другие задачи. Один плавник всегда быстрее и работает с большим кпд, если можно так выразиться, поэтому на фотке просто потраченное впустую время по моему (ну разве, что у создателя водоем такой глубины, что на нормальном плавнике не проедешь)

pla 05.11.2010 00:35

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 57192)
Бессмысленная конструкция. Несколько плавников ставят для того, чтобы на волне сцепление кормы было выше, у формулы совершенно другие задачи. Один плавник всегда быстрее и работает с большим кпд, если можно так выразиться, поэтому на фотке просто потраченное впустую время по моему (ну разве, что у создателя водоем такой глубины, что на нормальном плавнике не проедешь)

Два тонких, но по 35 будут медленнее чем один толстый, но по 70 ?
Кпд у двух тонких, но по 40 будет выше или ниже чем у одного, но по 70 ?

ALEX3M 05.11.2010 02:30

Плавники очень близко стоят, будут мешать друг другу.
2 плавника при эквивалентной форме и равной подьемной силе будут иметь худшее, чем один, гидродинамическое качество, и, как следствие, большее сопротивление.
Но не в разы. В общей сумме , думаю, на 15-30%.
То есть лавировки будет точно проигрывать..

amigo 05.11.2010 02:55

Цитата:

Сообщение от pla (Сообщение 58809)
Два тонких, но по 35 будут медленнее чем один толстый, но по 70 ?
Кпд у двух тонких, но по 40 будет выше или ниже чем у одного, но по 70 ?

Я не изучал отдельно гидродинамику, но что-то случайно в уши попало. На основании этиз моих скудных познаний получается приблизительно так:
-снижение удлиннения плавника в 2 раза уменьшит его гидродинамическое качество приблизительно на 30%,
- но еще и площадь уменьшилась (не в 2 раза, тк плавник внизу уже) на 40%
- зато из 2 шт.

Тогда , если мы примем за 100 эффективность длинного плавника, то
100-30%=70
70-40%=42
42*2=84
Эффективность двух коротких 84.

Но если учитывать, что не будет лифта от коротких плавников, то на практике все будет гораздо хуже. Причем особенно на легком ветру и острых курсах.
На вейвовых многоплавниковых досках замечено, что доска с двумя плавниками "глубже сидит".

Взаимное влияние плавников сказываться не должно.
ПыСы
Считалось для углов атаки 8-10 градусов.

skat 05.11.2010 05:41

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 56678)
Нидайбох!!! Не хватало ещо Дебоши парами покупать:D

+1000!!! :D

pla 05.11.2010 21:50

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 58812)
Я не изучал отдельно гидродинамику, но что-то случайно в уши попало. На основании этиз моих скудных познаний получается приблизительно так:
-снижение удлиннения плавника в 2 раза уменьшит его гидродинамическое качество приблизительно на 30%,
- но еще и площадь уменьшилась (не в 2 раза, тк плавник внизу уже) на 40%
- зато из 2 шт.

Тогда , если мы примем за 100 эффективность длинного плавника, то
100-30%=70
70-40%=42
42*2=82
Эффективность двух коротких 82.

Но если учитывать, что не будет лифта от коротких плавников, то на практике все будет гораздо хуже. Причем особенно на легком ветру и острых курсах.
На вейвовых многоплавниковых досках замечено, что доска с двумя плавниками "глубже сидит".

Взаимное влияние плавников сказываться не должно.
ПыСы
Считалось для углов атаки 8-10 градусов.

Упс! Туплю.. Как из 70 вычли 40 и получили 42 ?

Снижение удлинения плавника и включает уменьшение его площади, что и выливается 30 процентов.
Следовательно, два плавника дадут нам 140 процентов, а никак не 82.

Акромя всего прочего, снижение площади даст снижение лобового сопротивления.
Да и короткий плавник можно сделать потоньше. Доска пойдет быстрее, а сила то и равна массе на ускорение. Ускорение больше - подъемная сила больше.
Вот и выходит, что два плавника уделают один, как бог черепаху. Или я не прав?

По-моему, на этой доске можно и три плавника поставить.
Я бы разнес плавники ближе к бортам в виде равностороннего треугольника.
хз, что это даст?:blush:

Crack O'Deal 05.11.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от pla (Сообщение 58876)
Упс! Туплю.. Как из 70 вычли 40 и получили 42 ?

А у них "гидродинамиков" все так, и 42 умножить на 2 тоже 82. ;)

Komandir 05.11.2010 22:04

40% от 70см будет 28см !

latad 05.11.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от pla (Сообщение 58876)
Упс! Туплю.. Как из 70 вычли 40 и получили 42 ?

Снижение удлинения плавника и включает уменьшение его площади, что и выливается 30 процентов.
Следовательно, два плавника дадут нам 140 процентов, а никак не 82.

Акромя всего прочего, снижение площади даст снижение лобового сопротивления.
Да и короткий плавник можно сделать потоньше. Доска пойдет быстрее, а сила то и равна массе на ускорение. Ускорение больше - подъемная сила больше.
Вот и выходит, что два плавника уделают один, как бог черепаху. Или я не прав?

По-моему, на этой доске можно и три плавника поставить.
Я бы разнес плавники ближе к бортам в виде равностороннего треугольника.
хз, что это даст?:blush:

Три - уже перебор, третий - лишний, по логике.
Два удачно разнесённых могут быть полезны большей курсовой устойчивостью доски на волне, особенно в бакштаг, могут в принципе идти или к ветру круче, или давать меньшее сопротивление. Можно организовать и несимметричное действие плавников, например, наветренный имеет другую жёсткость, то есть, жёсткость в разные стороны у плавников - разная (видимо, Дебоши по сранению с такими будут уже дешёвкой:crazy::eek:). В том числе и наклон плавников поперёк движения может быть заложен изначально. То есть, есть над чем поработать, возможностей гораздо больше, чем у одного.

pla 05.11.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 58882)
Три - уже перебор, третий - лишний, по логике.
Два удачно разнесённых могут быть полезны большей курсовой устойчивостью доски на волне, особенно в бакштаг, могут в принципе идти или к ветру круче, или давать меньшее сопротивление. Можно организовать и несимметричное действие плавников, например, наветренный имеет другую жёсткость, то есть, жёсткость в разные стороны у плавников - разная (видимо, Дебоши по сранению с такими будут уже дешёвкой:crazy::eek:). В том числе и наклон плавников поперёк движения может быть заложен изначально. То есть, есть над чем поработать, возможностей гораздо больше, чем у одного.

Что даст изначальный наклон, если сливаться? Тормоз?
Как делают плавники с разонй жесткостью?
Не ясно, что даст несимметричная жесткость?

На два плавника можно подводное крыло нацепить.
По какой логике лишний третий плавник?
Вот тут наблюдаю три http://www.firstavia.ru/pages/193/9/

amigo 05.11.2010 23:08

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 58877)
А у них "гидродинамиков" все так, и 42 умножить на 2 тоже 82. ;)

Эт да, исправил. :smile:

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 58884)
Эт да, исправил. :smile:

ПыСы
Цифры даны исходя из того, что плавники(и длинный и короткие) имеют один и тот же профиль(причем постоянный), абсолютно жесткие.
Иначе не было бы исходных данных для бумагомарания. Можно ведь и нечто такое к доске прицепить, что на что (и сколько штук) не меняй- хуже не станет:smile:


Часовой пояс GMT +3, время: 21:37.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot