RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   критерии подбора плавника под разные ветровые условия (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3880)

techinstructor 30.07.2010 21:39

критерии подбора плавника под разные ветровые условия
 
Доброго времени суток!
Недавно обновил доску и опробовал. По сравнению с предыдущей показалось, что не так остро режется в слабые ветра, а в сильные сносит корму.
Может быть и техника, а может быть и плавник.
Разъясните пож. критерии подбора типа и размера плавника под разные ветровые условия
1)ветер 3-4 мс
2)ветер 5-6 мс
3)ветер 7-10мс
при постоянных: тушка 90 кг, доска фрирайд 160л, парус бескамберный 7,5м2

latad 30.07.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от techinstructor (Сообщение 47110)
Доброго времени суток!
Недавно обновил доску и опробовал. По сравнению с предыдущей показалось, что не так остро режется в слабые ветра, а в сильные сносит корму.
Может быть и техника, а может быть и плавник.
Разъясните пож. критерии подбора типа и размера плавника под разные ветровые условия
1)ветер 3-4 мс
2)ветер 5-6 мс
3)ветер 7-10мс
при постоянных: тушка 90 кг, доска фрирайд 160л, парус бескамберный 7,5м2

А что было - и что стало с плавником? Какого он сейчас размера?
В любом случае плавника одного размера под один парус должно хватить, но его тип интересен.
И при водоизмещении придётся слегка кренить доску на ветер, чтобы идти круче к ветру, используя закренённый борт для увеличения бокового сопротивления и уменьшения сноса. Это приведёт к необходимости подать мачту немного вперёд, чтобы удержать прежний курс. На глиссировании такой фокус не пройдёт, там другие методы быстрого подъёма на ветер.

techinstructor 30.07.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 47111)
А что было - и что стало с плавником? Какого он сейчас размера?
В любом случае плавника одного размера под один парус должно хватить, но его тип интересен.
И при водоизмещении придётся слегка кренить доску на ветер, чтобы идти круче к ветру, используя закренённый борт для увеличения бокового сопротивления и уменьшения сноса. Это приведёт к необходимости подать мачту немного вперёд, чтобы удержать прежний курс. На глиссировании такой фокус не пройдёт, там другие методы быстрого подъёма на ветер.

плавник сейчас штатный что и шёл с новой доской - фрирайдовый саблевидный широкий у основания и очень узкий внизу, длина 46см крепление DT. Да и по внешнему виду какой то он как будто самоделка. Раньше на старой доске стоял Curtis race 60см. Манёвренность конечно была похуже но резалась хорошо и сноса кормы не наблюдал. По длине новая доска на 20см короче и нос у доски пологий. Интуитивно в водоизмещении так и делал, правда при сильном крене нос уходил под воду, что создавало дополнительное сопротивление, приходилось уменьшать крен, чтобы не терять скорость, но тогда и острота курса тоже уменьшалась. Вот я и подумал, что дело может в плавнике? А кстати как этот вопрос решается на глиссировании?

Да и вот ещё вопрос: плавники подбирают по длине и типу. А почему ещё не по площади, как паруса? Ведь если исходить из того что движение происходит за счёт двух поверхностей - паруса и плавника, то площадь последнего определённо важна, а она при одной и той же длине может быть разной.

Ш. Нобель 31.07.2010 01:10

длинная доска лучше режется.
в принципе, для этого паруса размер плавника - нормален, или чуть великоват. знаю райдеров, что на 7,5 катают с 35 плавником.
Площадь - важно, но она как-то более менее привязана к длине.
ещё более важен профиль плавника и его тип - слалом, фрирайд, фристайл, вейв... пока сам лично не перепробуешь - тщательно и много раз в разных условиях - понять разницу трудно.

meral 31.07.2010 06:17

большинство современных досок не расчитываються на водоизмещающий режим.
тоесть если доска заточена в слалом, то в водоизмещающем она "не режеться".
что скорее всего так и есть, поскольку ты говришь что нос топиться при кренении.
бери парус побольше и выходи на глис ;)

для 90 кг в слабый ветер бери 8.5-9
а вообще больше плавник= лучше режеться, раньше выходит на глис(поднимает плавником), но меньше максимальная скорость.
а что за доска то? фото плавника?

ALEX3M 31.07.2010 08:48

Кстати, на многих плавниках для слалома выпуска конца 90-х -начала 2000-х гг
можно найти кроме длины, еще и площадь плавника в кв.см.

asmaster 31.07.2010 11:35

Приспосабливайся, тренируй технику, похоже ты всё время сильно давишь на корму. А с размером плавника у тебя всё нормально. Конечно лучше купить новый, пусть и недорогой, но не коцаный. Что нибудь вроде такого по профилю:
http://www.drake-windsurfing.com/ima...de_drive_l.jpg

Такой будет удобней на невысоких скоростях. Более прямые по профилю плавники расчитаны на гонки, они лучше вырезаются, и быстрее, но управлять ими сложней и с твоей снарягой и уровнем они пока ни к чему.
http://www.drake-windsurfing.com/freeride_flow.htm#http://www.drake-windsurfing.com/freeride_flow.htm#http://www.drake-windsurfing.com/freeride_flow.htm#

techinstructor 01.08.2010 00:30

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от meral (Сообщение 47151)
большинство современных досок не расчитываються на водоизмещающий режим.
тоесть если доска заточена в слалом, то в водоизмещающем она "не режеться".
что скорее всего так и есть, поскольку ты говришь что нос топиться при кренении.
бери парус побольше и выходи на глис ;)

для 90 кг в слабый ветер бери 8.5-9
а вообще больше плавник= лучше режеться, раньше выходит на глис(поднимает плавником), но меньше максимальная скорость.
а что за доска то? фото плавника?

доска фрирайд Bic Core 160, 2009г. Взял такую по нескольким соображениям: катался на очень похожей Bic Techno 160 только в технологии СTS(облегченная на 700 гр и усиленная карбоном) несколько дней у Алексея Ражева. Доска очень комфортная, плавно выходит на глисер, режется короткая(влезает в машину, вертикально встаёт дома) и не такая нежная как формулы. Последние 2 фактора, учитывая что постоянно таскаю пешком на 9 этаж в доме с малыми пролётами и низкими потолками для меня важны. Однако в результате обкатки обнаружил разницу в поведении этих 2-х досок. Стал сравнивать. Шейп у них одинаковый, а вот плавники несколько разные и по длине и по профилю. На Bic Techno 160 стоит плавник тоже фрирайд SF50(Select 50м), но форма у него несколько иная - кончик пошире будет. Вот я и задумался может в нём дело? Хотя не пойму: Bic Techno 160 легче Bic Core 160, по рекомендуемым парусам диапазон у Bic Techno 160 6,5-9,5м2 против 7,5-10,5м2 Bic Core 160, а плавник уже и меньше по длине. - почему? Плавнички см. фото. Правда ракурс SF50(жёлтенький) на фото не совсем удачный - в реальности он более широкий на кончике.

techinstructor 01.08.2010 00:38

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 47166)
Приспосабливайся, тренируй технику, похоже ты всё время сильно давишь на корму. А с размером плавника у тебя всё нормально. Конечно лучше купить новый, пусть и недорогой, но не коцаный. Что нибудь вроде такого по профилю:
http://www.drake-windsurfing.com/ima...de_drive_l.jpg

Такой будет удобней на невысоких скоростях. Более прямые по профилю плавники расчитаны на гонки, они лучше вырезаются, и быстрее, но управлять ими сложней и с твоей снарягой и уровнем они пока ни к чему.
http://www.drake-windsurfing.com/freeride_flow.htm#http://www.drake-windsurfing.com/freeride_flow.htm#http://www.drake-windsurfing.com/freeride_flow.htm#

Похоже очень точно подметил. Вот и мне также кажется, что с таким должно быть попроще. И про корму кажется тоже верно сказал. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 47158)
Кстати, на многих плавниках для слалома выпуска конца 90-х -начала 2000-х гг
можно найти кроме длины, еще и площадь плавника в кв.см.

А какое должно быть соотношение площади паруса и плавника?

Цитата:

Сообщение от Ш. Нобель (Сообщение 47132)
длинная доска лучше режется.
в принципе, для этого паруса размер плавника - нормален, или чуть великоват. знаю райдеров, что на 7,5 катают с 35 плавником.
Площадь - важно, но она как-то более менее привязана к длине.
ещё более важен профиль плавника и его тип - слалом, фрирайд, фристайл, вейв... пока сам лично не перепробуешь - тщательно и много раз в разных условиях - понять разницу трудно.

Так нет же столько денег чтоб всё перепробовать. Может есть какие-нибудь рекомендации по подбору. Хоть производитель и поставляет на его взгляд оптимальный плавник, но ведь мы же не знаем в каких условиях он его испытывал и может наши отличаются. Или всё это фигня, и забить и тренировать технику?

Ш. Нобель 01.08.2010 10:02

Правильно. Забей. Особенно на площадь. лишь бы не сильно коцаный был.

Василий 01.08.2010 13:40

коцанные плавники сильно тупят ,не давая доске раскрыть весь свой скоростной потенциал...+1

asmaster 01.08.2010 23:46

Цитата:

Сообщение от techinstructor (Сообщение 47198)
доска фрирайд Bic Core 160, 2009г. Взял такую по нескольким соображениям: катался на очень похожей Bic Techno 160 только в технологии СTS(облегченная на 700 гр и усиленная карбоном) несколько дней у Алексея Ражева. Доска очень комфортная, плавно выходит на глисер, режется короткая(влезает в машину, вертикально встаёт дома) и не такая нежная как формулы. Последние 2 фактора, учитывая что постоянно таскаю пешком на 9 этаж в доме с малыми пролётами и низкими потолками для меня важны. Однако в результате обкатки обнаружил разницу в поведении этих 2-х досок. Стал сравнивать. Шейп у них одинаковый, а вот плавники несколько разные и по длине и по профилю. На Bic Techno 160 стоит плавник тоже фрирайд SF50(Select 50м), но форма у него несколько иная - кончик пошире будет. Вот я и задумался может в нём дело? Хотя не пойму: Bic Techno 160 легче Bic Core 160, по рекомендуемым парусам диапазон у Bic Techno 160 6,5-9,5м2 против 7,5-10,5м2 Bic Core 160, а плавник уже и меньше по длине. - почему? Плавнички см. фото. Правда ракурс SF50(жёлтенький) на фото не совсем удачный - в реальности он более широкий на кончике.

При одинаковой длине, более широкий плавник будет мощнее, т.е. создаст большую подъёмную силу, но будет чуть медленней чем узкий. А то на сколько хорошо плавник режется в основном играет роль угол наклона от вертикали к плоскости доски, чем прямей (ближе к вертикали) тем лучше зарезается, но трудней управляется.

techinstructor 08.08.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от techinstructor (Сообщение 47200)
Похоже очень точно подметил. Вот и мне также кажется, что с таким должно быть попроще. И про корму кажется тоже верно сказал. Спасибо.


А какое должно быть соотношение площади паруса и плавника?


Так нет же столько денег чтоб всё перепробовать. Может есть какие-нибудь рекомендации по подбору. Хоть производитель и поставляет на его взгляд оптимальный плавник, но ведь мы же не знаем в каких условиях он его испытывал и может наши отличаются. Или всё это фигня, и забить и тренировать технику?

Ну вот всё и встало на свои места - как и предполагалось: поставил вместо родного шедшего с доской Core 46м Select SF-50см доска стала резаться лучше - сегодня опробовал на слабом ветру, правда дуло всего минут 40 :bad:, но разница ощутима. Вывод: штатный плавник на Bic Core 160 на флете не айс!

latad 10.08.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от techinstructor (Сообщение 48139)
Ну вот всё и встало на свои места - как и предполагалось: поставил вместо родного шедшего с доской Core 46м Select SF-50см доска стала резаться лучше - сегодня опробовал на слабом ветру, правда дуло всего минут 40 :bad:, но разница ощутима. Вывод: штатный плавник на Bic Core 160 на флете не айс!

Слабый ветер - это без глиссирования? Тогда поможет вырезаться на короткой доске постоянный крен доски на ветер, угол крена подбирать по опыту. Это добавит сопротивление сноса и угол к ветру уменьшится градусов на 10.

techinstructor 10.08.2010 22:10

Да, это водоизмещение. Спасибо, latad, пробую кренить - но, если честно, не особо разницу ощущаю. Насколько сильно нужно кренить?


Часовой пояс GMT +3, время: 22:55.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot