RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Библиотека инструкций (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Технологии применяемые в производстве досок (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=683)

Roman 21.01.2015 20:16

1.е с чего начинается родина, это с эскиза на столе.
изделие - длина/ширина/объем/вес
от него идут нити расчетов в сторону:
а) вес материала
бэ) вес закладных
вэ) расчет кол-ва инструмента
гэ) кол-во человекочасов
дэ) техническая литература
и только кагда будет 1я часть, переходят ко второй
2. материальная
а) стоимость материалов
Бэ) стоимость комплектующих
вэ) стоимость инструмента
когда и вторая часть не смущает, то пунк гэ из первого обзаца, декларируют семейным. чтоб знали где пропадает и скорректировали планы на совместное проживание.
если все согласования и внутренние противоречия устранены, приступают к подготовительной фазе.
п.с. на этой площадке, практически в любом профильном разделе есть информация о том, что такое таблетка, что такое килевая, что такое сендвич и чего только нет...
может, пора выключить блондистайл и для начала стоит для себя разобраться в вопросе. чтоб не приходилось каждому объяснять что такое килевая...как расчитывать теоретический вес заготовки будущей доски, каким номером наждачки ровнять, сколько слоев и тп тп тп тп
Стейк, если все понимаешь, от куда эти вопросы? ты же каждый день со смолой...

steyk 21.01.2015 20:35

Роман! Да у меня был вопрос про полистирол? Какими бы не были ваши ответы ( что не касаемо технических) мне ровно!!! Деньги-грязь! Просто один их пропивает, другой развивается! Мне же интересно сделать , советы ваши по поводу " жена будет не разделять вашу идею" меня мало интересуют, давай по делу, есть что сказать??? Инструментальная база - мастерская столярных изделий и спорт инвентаря.

Roman 21.01.2015 20:42

да мне побоку какая база...

чертеж на стол и дальше разговор по теме!

lop 21.01.2015 20:54

Цитата:

Сообщение от steyk (Сообщение 276558)
Вопрос по пенопласту - я так понимаю что "таблетка" это осевая ( килевая балка) с наклееной по бокам пенопластом? Нужно использовать пенополистирол который в дальнейшем будет легко обрабатывать наждачкой, когда форму выводить? То есть более плотный чем "белый" упаковочный пенопласт!

Ты понимаешь неправильно. Таблетка это сердцевинка доски, то, что находится под "коркой", обшивкой. Делается из самого лёгкого пенопласта. Лёгкий пенопласт имеет самую малую плотность. Номинально это ПС-15 или ПС-20, по факту плотность в средине блока может составлять 10-12 кг/м3. Если найдёшь упаковочный пенопласт, плотность которого будет ниже, то ты просто Гулливер.
Таблетка, в средине которой вклеена полоска более плотного пенопласта, усиленная слоями стекла или угля, это вариант, который иногда используется при производстве кастомных досок, у которых обшивка (корка) может быть не сэндвичевая, и в этом случае такая "килевая балка" придаёт дополнительную общую жёсткость доске, попутно обеспечивая более надёжную опору мачтпогону и плавниковому колодцу. Доски производимые в матрицах с сэндвичевой коркой такой "килевой балки", как правило, не имеют. Возможны и другие варианты.

Вадим Гиниятуллин 21.01.2015 21:11

Цитата:

Сообщение от steyk (Сообщение 276569)
Деньги-грязь!

Да, дружище, с такой философией далеко не уедешь...- денег не станет!:D
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 276570)
да мне побоку какая база...

чертеж на и дальше разговор по теме!

Рома, поражаюсь твоей выдержке, ты просто IRON MAN:D

Roman 22.01.2015 11:52

выдержка у лупа, по сотому разу писать о элементарном... это, или желание просветить, или клиника.
см. выше...
спич за таблетку. все, апсалютно все, кто сталкивался с отечественным материалом отмечают его технические особенности. а по скольку ПС в строю не один десяток лет, то мимо него пройти с 2007года не возможно.
килевая. уже лет как 20, а то и более, данная конструкция применяется исключительно в SURF,отмечу еще раз SURF индустрии. где полимеризация композита происходит под UV излучением и требования применимые к продукции, мягко скажем, разнятся по отношению к виндсерфингу.
идем далее, в начале темы ТС выложил графические изображения технологии, со всеми выкладками и тп
от сюда вопрос, что хочет сделать Стейк?
доску для виндсерфинга, доску для серфинга, что то еще что не видел свет или это блуждающих мыслей всплеск...
дорогие товарищи!
доску делать интересно и увлекательно, развивает настолько что неволей разжимаешь руки удерживающие яйца судьбы. забываешь обо всем и растворяешься в процессе, кристаль клир мэджик... но начинайте плиз с чертежа и расчетов. экономит время, силы и помогает на проектной стадии выявить ошибки и скорректировать алгоритм. да и советы будут качественнее.

stefashka 15.02.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 276572)
Таблетка это сердцевинка доски, то, что находится под "коркой", обшивкой. Делается из самого лёгкого пенопласта. Лёгкий пенопласт имеет самую малую плотность. Номинально это ПС-15 или ПС-20, по факту плотность в средине блока может составлять 10-12 кг/м3. Если найдёшь упаковочный пенопласт, плотность которого будет ниже, то ты просто Гулливер.

И всё-таки - почему из самого лёгкого? В смысле - что это даёт, кроме (незначительного) снижения веса и цены? 35й пенопласт имеет значительно более высокую прочность и жёсткость по сравнению с 15м и эти качества могут сослужить хорошую службу в плане долгожительства, да и ходовые качества получше должны быть...

андрей 1357 15.02.2015 17:30

Тут эта.... необходимость балансировать на лезвии так сказать, между желанием снизить вес девайса и желанием сделать довольно прочную конструкцию. Охота доска на все времена - олд скул пластиковая - доски до сих пор в нормальной кондиции. И дети с молотками не помеха. Даже прыгать можно, что видно по видео прошлых лет. Но тяжелы, зараза, кандалы. С другой стороны - профики хотят легче, так рождаются доски чуть ли не для одной гонки. Но это не для нас с нашим умением время от времени втюхать по носу мачтой или продавить борт доставая парус за стартшкот. Так что начинай делать первую доску, вопросов появиться больше. Но все они станут более осмысленные, что ли. И приколов не станет.

Roman 15.02.2015 18:03

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 278600)
В смысле - что это даёт,...

возможность отказаться от внутреннего набора... стрингеры, шпангоуты и тп...

Gans 15.02.2015 18:24

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 278603)
возможность отказаться от внутреннего набора... стрингеры, шпангоуты и тп...

Вот отсутствие стрингеров (одного или двух) и сказываются на прочности доски. Производитель сволочь не хочет с этим заморачиваться, поскольку ему невыгодны прочные и долговечные доски. А ведь сделай мастфут связанный с палубой и днищем доски, пару стрингеров в ответственных местах и сразу жесткость и прочность станет приемлимой.

stefashka 15.02.2015 18:37

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 278602)
Тут эта.... необходимость балансировать на лезвии так сказать, между желанием снизить вес девайса и желанием сделать довольно прочную конструкцию. Охота доска на все времена - олд скул пластиковая - доски до сих пор в нормальной кондиции.

Ну, я вот эту самую одержимость лёгким весом доски не совсем догоняю, особенно когда оно в ущерб качеству. Что даст отсутствие одного-двух кг в доске, если вес наездника может колебаться в диапазоне пары кг естественным образом? Литр-два дополнительной плавучести? И всё?

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 278602)
Так что начинай делать первую доску, вопросов появиться больше. Но все они станут более осмысленные, что ли. И приколов не станет.

Дык эта, я делаю - косметику осталось доработать. Бег по граблям ещё тот, но драйв бешеный - Рома правильно написал про кристал клиар мэджик всё такое. Большую часть воззрений я выправил таки на собственных ошибках, но вот с плотностью пенопласта вопрос остался -для меня вполне очевидна выгода использования 15го пенопласта в условиях крупной серии, но для кастома и мелкой серии мне 35й кажется более предпочтительным. Потому и спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 278603)
возможность отказаться от внутреннего набора... стрингеры, шпангоуты и тп...

Это ты про сэндвич, насколько я понимаю. И одобряю :smile: А я про таблетку спрашивал - она делается из пуха-пера явно не для того, чтобы избежать внутреннего набора.

Gans 15.02.2015 18:47

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 278605)
Ну, я вот эту самую одержимость лёгким весом доски не совсем догоняю, особенно когда оно в ущерб качеству. Что даст отсутствие одного-двух кг в доске, если вес наездника может колебаться в диапазоне пары кг естественным образом? Литр-два дополнительной плавучести? И всё?

Бро, вес доски эта архиважнейший как сказал бы товарищ Ленин показатель ! Легкая доска приятней прыгает, легче разгоняется. Вот если ты походишь дома в 2килограммовых тапочках и потом в невесомых, то почувствуешь разницу. Дело совсем не в плавучести и весе райдера, если райдер правильно едет, то веса его на доске практически нет. А в досках для того что бы неспешно от берега к берегу в условиях озера и маловетрия, как раз вес пофиг.

Roman 15.02.2015 19:20

Цитата:

Сообщение от Gans (Сообщение 278604)
Вот отсутствие стрингеров (одного или двух) и сказываются на прочности доски. Производитель сволочь не хочет с этим заморачиваться, поскольку ему невыгодны прочные и долговечные доски. А ведь сделай мастфут связанный с палубой и днищем доски, пару стрингеров в ответственных местах и сразу жесткость и прочность станет приемлимой.

для того что бы иметь подобное суждение, необходим опыт в постройке досок, знание предмета и владение материалом... не на уровне перекрашивания досок и тп...
извините, что столь резко. но, подобные суждения не для того чтоб на весь мир заявлять, что все мудаки, а я знаю...
знаешь - сделай!

Цитата:

Сообщение от Gans (Сообщение 278607)
Бро, вес доски эта архиважнейший как сказал бы товарищ Ленин показатель ! Легкая доска приятней прыгает, легче разгоняется. Вот если ты походишь дома в 2килограммовых тапочках и потом в невесомых, то почувствуешь разницу. Дело совсем не в плавучести и весе райдера, если райдер правильно едет, то веса его на доске практически нет. А в досках для того что бы неспешно от берега к берегу в условиях озера и маловетрия, как раз вес пофиг.

Ленин не знал что такое виндсерфинг...
еще раз, легкая... не значит прочная. все спич ведут что разваливается от недоклада материала и конструктивных просчетов, а тут нна тебе ... агитация что легкая...
я нихера непойму вас... вам что нужно, то?

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 278605)
Это ты про сэндвич, насколько я понимаю. И одобряю :smile: А я про таблетку спрашивал - она делается из пуха-пера явно не для того, чтобы избежать внутреннего набора.

нет, я как раз про это.
таблетка выполняет кучу необходимых и архиважнейших обязанностей.
такие как распределение ударных нагрузок, плавучести и тп... если таблетки нет, то все это нужно воплощать в наборе...
итак!
резюм.
одно дело начитаться и наглядется картинок, как это... другое дело, владеть кунфу. не просто насрать на болван материалом, а чтоб под слоем краски была вешь!!! во всех смыслах.
косяки есть, даже у тех на чем катаюсь, но косяки не в конструктивных просчетах и технологии, а нано штришки... по которым видно, что человек делавший ложанулся на финишной отделке.
а в отношении веса, я не парюсь. мне 6,7 кг на вейве 104 литра устраивает как никогда.

Gans 15.02.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 278610)
для того что бы иметь подобное суждение, необходим опыт в постройке досок, знание предмета и владение материалом... не на уровне перекрашивания досок и тп...
извините, что столь резко. но, подобные суждения не для того чтоб на весь мир заявлять, что все мудаки, а я знаю...

Roman, но это и ежу понятно, что если использовать хотя бы продольный набор жесткости (стрингеры) из айрекса например, то таблетка будет жестче и прочней.
Цитата:

Ленин не знал что такое виндсерфинг...
еще раз, легкая... не значит прочная. все спич ведут что разваливается от недоклада материала и конструктивных просчетов, а тут нна тебе ... агитация что легкая...
я нихера непойму вас... вам что нужно, то?
Нужна легкая и прочная доска.
Цитата:

знаешь - сделай!
В процессе.

Roman 15.02.2015 19:47

ну так куле! сделаешь, катнешь, затестим и тогда поговорим.
продольный набор уже делали, Томмен Петя... доски эФ2, мауи проджект, легкие со стрингерами карбоновыми на днище... в руки берешь, тащишься... через 3 года каталки, ломается пополам. в Российском случае, 3-4 года эксплуатации.

на продольном наборе, со временем... трещины вдоль идут...
короче, тема не искать изьяны в технологии оперируя кухонной практикой, а для того чтоб при выборе оборудования знать что тебе в уши льют.
вот скажите, накуя стрингеры, если кладут биаксиал тряпкой карбоновой?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot