я катаюсь на фойле так, как мне хочется. и на доске то же.
разницу между каталкой и гонками хорошо представляю.
закончим бесполезную дискуссию.
продолжайте считать себя тампаксом между парусом и доской. я лучше буду хомячком.

Странные у вас представления, кем я себя считаю на доске.

И для дискуссии мягко говоря, не аргумент.
Которую, кстати, вы все время пытались увести в сторону.
А зачем?
И на тему дискуссии я от вас так ни одного аргумента и не услышал.

Потому что болт с гайкой это не тележка с винтом.:rofl:
заметьте, это Вы написали - "Дрела идиот, на 0 делит!" :D я такое не писал, я понимаю, что такое физическая модель, в отличие от некоторых :D
Ну возьмите не граничные условия, возьмите V<W/2. При таких скоростях тележки и делить на ноль не надо и тяга отрицательная у профессора. Это же не я написал, а профессор :D из каких разных инерциальных систем я взял силы? Я взял формулу профессора. Ведь для Вас главное, что это профессор написал, а что он там написал, Вам по фиг, смысл написанного Вы вообще не понимаете :D в общем Вам по делу возразить нечем, аргументов ноль, и Вы перешли на уровень Паниковского, типа "а ты кто такой", чтобы что-то утверждать. :rofl: И это все Ваши аргументы? Не удивлен :rofl:
Это для Вас физического смысла ноль, так как Вы ничего не понимаете :D вот Вам пример - пружина установлена перпендикулярно стене, Вы давить на нее изо всех сил, и тут бац, пружина лопнула и Вы весело летите головой в стену. Откуда Вы энергию для полета взяли? Да в сжатой пружине и была эта энергия плюс Вы давили. Аналогично и с винтом и с ветром. Не хватает знаний сообразить? Не удивлен.:D
Ага, земля крутит колеса и даёт энергию движения тележке :rofl: так вот откуда тележка получает энергию, не от ветра, а от земли :rofl: ну да, ведь земля вращается и вокруг своей оси, и вокруг солнца, вот и передаёт энергию своего вращения тележке :rofl:
Полная у Вас каша :D
Да вот так и мешает винт все больше, ведь скорость тележки возрастает и скорость вращения винта возрастает. Что тут непонятного? Вы даже такую элементарную вещь уже не понимаете? Ну Вы дошли, совсем голову отключили. :rofl:
Ну да, в 2 раза, судя по графику, там порыв был примерно до 20 mph, а тележка разогналась примерно до 40. А что такова?
Я выдергиваю из контекста и обвиняю в неправоте? :eek:
А это кто написал - "Да, описка вышла. Каюсь. Я имел ввиду ускорение должно падать." При чем тут я?
отрицательные тяги и минус бесконечности не у меня, а у профессора получаются. Вы не верите Дрела? :eek: а где у меня были минус бесконечности, когда я использовал ИВ и КВ? Опять Ваш любимый полемический прием - приписать оппоненту какую-то фигню в трамвайном стиле :D
Вы думаете, я не видел, что для тележки Дрела взял C'r=0,02? :D
С чего Вы взяли? А это откуда - "А у Вас он примерно равен 1"?
отвечу Вашими же словами - "Объяснить можно и сказав, что это духи неба и ветра поднимают крыло, или двигают лодку. Это не значит, что я с этим буду согласен." :D надоело одно и то же писать. Вы так и не поняли, ну и ладно.:D
Вы так и не поняли? Почему то не удивлен :D
В винте, в ветре, но возможно не только, винт ведь прикреплён к башне, к винту каким-то образом передается момент вращения от колес, вот на все это и действует, через винт, тормозящая вращение винта сила от ветра.
Теперь давайте Вы рассказывайте про "неочевидным для хомячков, но очевидным для грамотных людей образом, собирает эту энергию по ходу своего движения", а то брякнули не подумавши и в кусты.:D

Клоунада смотрю, продолжается.
Мм7, вы пытаетесь объяснить хомячку, как решается квадратное уравнение, а он ещё линейные не освоил.
Вот у вас терпения вагон :-)

Нет, хомячок утверждает, что квадратных не существует, потому что делить на ноль неправильно...
Я даже смотреть не буду, где он там нашёл деление на ноль.
Сжал пружину, пружина лопнула и вдруг внезапно вся энергия пружины оказалась во лбу, которым он врезался в стену...
Вот и весь уровень понимания физики за 6-й класс...

Не, хомячок тот, кто рассчитывает выбег катамарана на подводных крыльях без учета ПС на этих подводных крыльев, будто это не катамаран, а тележка :D тут и до 6-го класса хомячок не дотягивает...
И это не я написал - "Дрела идиот, на 0 делит!" , а ваш же собрат-хомячок из секты FasterThanTheWind ...

Я когда оказываюсь на фойле в условиях передоза (для галфвинда), то стараюсь не ходить с открытым парусом, и не обязательно сразу иду менять матчасть, а перехожу в режим upwind-downwind.
На курсе upwind тягу можно регулировать уменьшая угол между ветром и водой, а на курсе downwind кроме уменьшения угла ещё и вымпельный ветер меньше по величине, и эффект пропадания тяги при более полном уваливании гораздо резче ощущается.
На практике получалось балансировать между примерно 135° (когда ещё тянет) и ещё полнее, когда ещё какое-то время можно пролететь с меньшей тягой или вообще без неё.
Но при этом есть такая засада, что при движении в увал, резкое изменение скорости истинного ветра (порыв например) приводит к существенному изменению угла, под которым заходит вымпельный. И понятно почему. Приходится быть начеку.

Я с зимних кайтовых гонок и тренировок на НацКлассе, привык брать площадь, которая в галфинд просто передозная.
Кстати, чем выгодно отличается кайт-пафойл от паруса:
- обновременно с изменением угла атаки, планкой, одновременно изменяется и полнота профиля.
То есть. при отпущенной планке- профиль плоский, при затянутой- полный.
ПОэтому почти все курсы одинаково доступны, без передоза.
Можно сказать, встроенная, "автоматическая" летучка :)

Ладно, пора закруглять этот бестолковый базар. Что-то эта история затянулась. Каждый остался при своем мнении. Ну и ладно, восторжествовал плюрализм мнений :D
Всем всех благ.

Это как раз очень близко. Ближе всего. Вы же даже сами говорите тележка с винтом. геометрический шаг...
Т.е. Вы этим уже подразумеваете наличие некоей резьбы.
Ну так вот Вам и подобрали аналогию, максимально близкую для Вашего понимания. Но, оказывается - нет - "там болт, а тут винт!". Это уже в Ваш мозг не укладывается. Типа.
Я не думаю, что Вы идиот. Вы просто тролль.
Ну а это кто написал?
Т.е. Вы предположили, что Дрела в этой формуле может делить на 0.
Я даже в кавычках написал. Вы русский язык-то читать не умеете. Нет. Умеете. Просто перевираете всё.
Да Вам же ясно было написано V>W. Всё! Он другие случаи не рассматривал. Ни V<W ни V=W.
Он и пишет сразу
The figure above shows a boat moving with water-speed V, in the same direction as a slower windspeed W

Это Вы выдернули его формулы из математического контекста. Это у Вас получилась отр тяга и сингулярность, отр бесконечность. У Вас! А Вы его обвиняете.

:rofl: Это вообще цирк!
Я даже не говорю, что с пример не в кассу. Но как тут можно приплести винт с ветром? Где в них пружина?
Ветер что, в баллоне находится, где его можно сжать?
До такой степени, чтобы потом можно ускоряться 200м от 16 до 40 кмч?
Ветер движется относительно земли. Или, по любимому Вами, но так и не понятому Вами Галилею, земля движется относительно ветра. И с тз тележки, в ее системе отсчета нет разницы. Главное что они движутся отн друг друга.
По Вашему же - когда тележка стоит отн земли, движется отн воздуха (ветер в нее дует) - энергия приходит.
Но, когда тележка стоит отн ветра, движется отн земли - энергия не приходит. Хотя колеса крутятся.
Ну и где Ваше понимание Галилея?
Если Вы даже таких примитивных вещей не понимаете, или отказываетесь понимать, то о чем мы тут дискутируем?
Ну так тяга возрастает в 10 раз больше, чем сопротивление лопастям.
"А что такова?". А "такова", что по-Вашему не может она разогнаться быстрее ветра.
Т.е. Вы уже согласны, что может. Ну так и отлично!
Ну а кто написал
Это возможно только если принять Cr=1

Т.е. Вы в случае с транспортером и ветром так и считаете, что силы будут не равны? :twisted:
Да я думаю, никто не понял.
Что у Вас работает "пружиной"? Ветер, цепь, оси, винт?
В чем энергия накапливается?
Да нет, это Вы, какую-то чушь сказали про накопление энергии, и в кусты. Разэясняйте. Приводите коэффициэтны упругости цепи, лопастей, сколько она может накопить ПЭ
А я уже сколько Вам рассказывал. Вы отказываетесь воспринимать. У Вас:
- конвейер и ветер создают разную силу
- тележка едет на порывах, когда вымпелы постоянно смотрят назад
- тележка разгоняется с 0, но Вы это видео не видите, только то что с машиной.
- тележка волшебным образом запасает энергию "В винте, в ветре, но возможно не только" в башне еще, или в цепи. Причем она ее запасает только от машины, а от ветра - нет.
- Дрела считает отр тягу и делит на ноль.
- Каваларро вообще жулик и шарлатан
- Комиссия NASLA заинтересована в подгонке результатов. Т.е. мошенники.
- Я посчитал тягу неправильно, так как взял лифт без драга.
- Латад тоже чего-то не то говорит про катамараны
- Пример abc44def с болтом не катит, т.к. "это не винт".
...
косяки можно перечислять и перечислять....
но мне это уже начинает надоедать.
У меня был отпуск, было свободное время, я дискутировал. Сейчас я вышел на работу и времени нет. Да и дискуссии не получается, Вы отрицаете очевидные вещи, передергиваете, выдергиваете из контекста и переворачиваете смысл... Это не дискуссия. Это троллизм.

Вам так же.
Было в какой-то степени интересно. В какой-то развлекательно.

Надеюсь, Вы продолжите самообразование.

Кстати, в среде новичков созрел еще вопрос:
- насколько круто к ветру может идти доска, и чем это определяется?
Некоторые утвеждают, что идут под 40 град на ветер :)

Вопрос распадается на три:
- швертовка в ВИ;
- бесшвертовка в ВИ;
- глиссирование.
Ещё есть фойлы, но это уже не новичковый вопрос.
Надеюсь, речь исключительно о глиссе?
Что влияет?
- Ровный ветер. При рванье сразу накидываем минимум 10°.
- Идеально настроенный рейсовый парус. При сугубо слаломном парусе и далее от фрирайда до вейва по списку забудьте о рекордах остроты.
- Доска и плавник, предназначенные для лавировок.
- И накат.

Я бы добавил ещё опцию: - соответствие матчасти силе ветра. Когда не хватает - идёт борьба за высоту, при передозе наоборот, не знаешь, как бы это слиться без катапульты. :)

Для простоты можно рассматривать более - менее распространённое оборудование - хороший фрирайд и слаломку., в рабочий ветер.

Тогда по своему опыту могу сказать, что ход под 60° при неровном ветре можно за счастье почитать.
При этом на глаз кажется, что ход очень крутой, но трек gps сразу возвращает в реальность.