Зачем сравнивать "химию" и вакцину? Это абсолютно некорректно, и выглядит как страшилка для домохозяек.

Что такое вакцина? Спутник, допустим. Это кусок РНК, который кодирует С-белок, засунутый в аденовирус. И у этого вируса его родные РНК убраны. Он не может размножаться. Его задача доставить РНК С-белка в клетку. Далее клетка начинает производить С-белок и показывать его наружу. Там его видит иммунитет и натаскивается на этот антиген, нарабатывает против него антитела и Т-клетки.
Заодно антитела и Т-клетки наработаются и для других частей аденовируса-вектора.
И что получается, с вакциной ты получишь аденовирус, но их ты и так получаешь много и всяких, они довольно безобидные.
Еще получишь С-белок. Тоже вещь сама по себе не особо вредная. Но ты его-же получишь с вирусом, когда заразишься. И плюс много еще всяких других белков от вируса.
Но с вакциной ты получишь это в ограниченном и контролируемом количестве. А с заражением - как карта ляжет.
Так каких побочек ты боишься получить от вакцины, которые ты не получишь от самого ковида? Побочек на аденовирус-вектор? Так его испытали уже давно, эбола там, птичий, свиной гриппы...

Тогда у тебя и вероятность побочек от вакцины будет в 300 меньше.
Данные Израиля выглядят странно. Хотя для тяжелых случаев, следующий график, привитые показывают гораздо меньше случаев. Но для просто заболевших, частота полностью привитых и не привитых практически равна. А частично привитых очень низкая. Это вызывает вопросы либо к сбору, либо к обработке данных.

Вот данные по Онтарио https://www.publichealthontario.ca/-...tion.pdf?la=en
Стр 5
Table 1. Confirmed post-vaccination cases of COVID-19: Ontario, December 14, 2020 to July 24, 2021

Тут говориться что бессимптомных случаев у полностью привитых 9.7%, а симптомных 3.8%. Это более близко к данным других стран, Штатов например.

Да, согласен, но бюрократические меры частенько бывают нелогичными. Это не отменяет эффективность вакцинации. Про "вечный иммунитет" от ковид-вакцин тоже никто не говорит. Данных-то нет.
Ну, ты может редкий случай. Остальные сомневающиеся особым здоровьем не отличаются. Обычные люди. А может даже наоборот более больные, поэтому и боятся потерять последнее здоровье. Только не того они боятся.

Там как раз всё понятно.
Представь на секунду, что привили поголовно всех, даже маленьких детей.
Тогда новые положительные случаи будут выявляться только среди привитых (других-то просто нет)
Но это ничего не будет говорить об эффективности вакцины, она может быть очень хорошей или очень плохой, для ответа на этот вопрос нужна контрольная группа.
Согласен?

Поэтому если ты на графике выбираешь из меню-списка абсолютные цифры, то примерно одинаковое абсолютное количество привитых положительных (носителей) и непривитых положительных может на первый взгляд вводить в заблуждение.
Аналогично абсолютное количество частично привитых положительных сильно меньше, потому что таких людей просто мало.
Если ты выбираешь из меню графика первые три строчки, то это не частота, как ты подумал, а абсолютные цифры.

Поэтому для наглядности там сделали вторые три строчки меню, где всё отнормировано на текущий процент частично привитых, полностью привитых или вовсе не привитых. И это уже частота заражений.
Это именна та картинка, которую я привёл.

Хочется узнать какое у тебя профильное образование и по какой специальности ты трудишься последние пять-семь лет?

Нынче развелось вирусологов, хотя раньше вроде они считали себя неплохими политологами:D

Для тех кто укололся, примитивные объяснялки про механизм действия вакцин, на уровне рекламных буклетов для домохозяек, выглядят волне убедительно. Это нормально. В этом убеждении их не останавливает даже тот факт, что как работает иммунная система человека, достоверно не знают даже самые именитые иммунологи.

А вот что по этому поводу думает академик РАН Александр Чучалин (для тех кто не в курсе, из-за "Спутника-V" он покинул пост председателя совета по этике при минздраве РФ):

https://www.business-gazeta.ru/article/488341

Еще цитата из того же источника:

У большинства людей иммунная система с катушек съехала, и не в последнюю очередь по причине отравления организма продукцией фармкомпаний, но страх перед коронавирусом так велик, что будем дальше организм вакцинами пичкать.
Я не знаю как в Онтарио, но в EU привитых уже готовят морально к повторной и последующим (раз в полгода) вакцинациям. Фармкомпаниям нужны прибыли, правителям нужно послушное стадо.
Кто каждые полгода готов уколоться, тот молодец, остальные - изгои общества.

Я хочу ещё раз подчеркнуть: Академик назвал причиной возникновения новых инфекционных заболеваний не новые вирусы, а проблему иммунодефицита.

А ещё был такой известный в прошлом веке академик АМН СССР Давыдовский Ипполит Васильевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87

Среди его работ есть такая замечательная книжка:
http://webirbis.kgmu.kz/irbis64r_11/...%B8%D1%8F).pdf

Ну это винегрет из информации на свой вкус. Зачем эти "трусы' про причины его выхода из состава.. Он Вам лично о них сказал или он где то об этом официально обмолвился? Для тех кто читает выборочно - Чучалин как раз выступает за вакцинацию, по его мнению это единственный выход из сложившейся ситуации. Другое дело что вакцина должны быть изучена и выбрана самая лучшая. В отношении Спктника у него есть вопросы, а вот продукт центра Чумакова он считает перспективные.

По-моему ты выборочно читаешь даже то, что для тебя выборочно тут опубликовали.
В тексте нет ни слова о том, что Чучалин против вакцинации в принципе. Он за проверенные вакцины и за приоритет - безопасность/эффективность/результативность.
А коронавирус тебе лично сказал, про механизм своего разрушительного воздействия на организм? Ты уверен, что он все-все рассказал и ничего не утаил?
На сегодняшний день существует некая принятая мед. сообществом биологическая модель, которую в упрощенном для понимания даже таджикским разнорабочим виде, распространяют в массы для убеждения сомневающихся пойти уколоться. Те, кто ближе к теме, знают больше про эту модель, но одни высказываются о своих опасениях, другие, которые при кормушке, как Гинзбург из Гамалеи, убеждает, что все херня, надо всем колоться, иначе сдохнем. Через год возможно ученые узнают намного больше и модель изменится. Прикинь, как ты расстроишься, если узнают про негативные последствия спутника?

Мне тут забавная аналогия в голову пришла. можно сравнить вакцинированных хомячков, которые судорожно читают всю инфу про свою прививку с целью убедить самого себя, что они не совершили ошибку с теми, кого убедили вложить деньги в ценные бумаги, валюту и тп. они теперь не отлипают от графиков и радуются положительному тренду и расстраиваются отрицательному. А остальным пофиг. Разница лишь в том, что акции можно всегда продать, даже с убытком, а прививку не выплюнешь.

Ну, так и в чем смысл его цитирования противником вакцинации, которому от медицины нужна одна травматолргия? Тут же обсуждение шло про нужно вакцинироваться или нет... или я что то упустил?

Ты в дебри не съезжай. Поинт был о том, если всем указываеш на то где факты, то зачем сам постишь трусы.

"В однм месте йтишник уволился по собственному желанию в связи с переходом на другую работу. Потом появилась неофициальная информация, что он был гей и приставал к коммерческому директору, который по неподтвержденным данным любовник генерального."

Примерно так...

Где ты прочитал, что abc44def или я, противники вакцинации? Я не хочу колоть себе конкретно эту экспериментальную жидкость. Против вакцинации всех остальных, я не против. Но вы же пытаетесь нас убеждать, что вакцинироваться нужно, вам цитируют строки, что пока рано. От##итесь уже от нас и высиживайте свои антитела и не будет неприятных вам цитат.

Ты чо сказать то хотел? Или с вечера пьешь Кинзмараули из молдавского виноматериала и слова теперь плохо складываются в мысли?

Намедни услышал: "... тааврооотяипаалаавашсрааныый вирууус вместесваамии ааттыпитесяотмииняяя.."

Ахах.. ну тут и прочитал, где же еще.. он я думаю это и не отрицает. У вас иммунитет нев...нный, ты десятки лет как к врачу не обращался кроме травмы, он аптечки все выкинул. Если человек не прививается ваще ни от чего и не собирается, то кто он сторонник или противник вакцинации? Никто к вам не пристает, идет обсуждение которое Вы рассматриваете как принуждение, кто тут может заставить?)) Не хочешь не прививайся, тут же это главная линия всего диспута...

Если с двух постов не понял, то и третий не поймешь:D

Я не в теме вакцинации, но Гинсбург не продает холодильники, поэтому я ему больше доверяю нежели эрудированному человеку у которого много времени отнимают холодильники.

Подождите, не колитесь пока, все веселье только начинается:
5 августа, источник: РБК
Ученые заявили о падении эффективности вакцин и предложили план действий
Группа британских ученых, которая занимается исследованием прививочной кампании против коронавирусной инфекции COVID-19, выяснила, что в скором времени могут потребоваться вакцины, нацеленные на борьбу с высокоинтенсивным дельта-штаммом, пишет Bloomberg. По их мнению, для недопущения роста числа заболевших необходимо разрабатывать новые вакцины и прививать несовершеннолетних.По мнению ученых, третья волна коронавируса в Королевстве была вызвана дельта-штаммом как среди непривитых людей, особенно в возрасте от 12 до 24 лет, так и среди некоторых британцев, сделавших прививку. Всего исследователи взяли образцы у 98 тыс. человек.По их оценкам, эффективность вакцин упала до 49% по сравнению с 64% месяцем ранее. Вместе с тем уровень способности вакцин защитить людей от развития симптомов COVID-19 составил 59% по сравнению с 83% в предыдущем месяце.По словам авторов исследования, разработка новых вакцин против дельта-штамма может быть оправдана в свете доказательств того, что штамм мутировал до такой степени, что антитела, вырабатываемые после ввода пациентам уже существующих вакцин, становятся менее эффективными. https://news.mail.ru/society/47397629/

Предполагаю что тебе задут один вопрос - сам ли ты общался с этими учеными, т.к. жолтая пресса РБК все переврала для повышения собственного рейтинга.

Да, ты "что-то" упустил.

Смысл цитирования академика Чучалина, в частности выделенное жирным про негативные данные по вектору аденовируса пятого серотипа, заключался в предоставлении ответа вот на этот пассаж от mm7:

Воспринимай это как ответ на вопрос выделеный жирным в последней цитате.

Существует ряд нормативных документов и законодательных актов, регламентирующих этапы и сроки испытания лекарств (прививок) перед их массовым производством и отправкой в розничную сеть. Нарушение данных актов попадает под соответствующие статьи в уголовном кодексе РФ. Выпуск вакцин от COVID-19 произошёл с существенными нарушениями.
В советское время всю эту компашку во главе с Гинсбургом давно бы к стенке поставили. Нынче времена другие, законы против больших денег силы не имеют.
А доверять Гинсбургу это твоё право. И никто не собирается это право у тебя отнимать.