А точно есть замедление снизу при УА=0? Может там и нет замедления? Тут же надо очень тщательные измерения проводить. А кто их проводил?
Глянул на эту статью Дрела и сразу вопрос по уравнениям 1 и 2. Почему когда Дрела записывал уравнение мощности для гидротурбины, он произведение силы тяги на скорость умножил на КПД, а когда записывал уравнение мощности для воздушного вентилятора, он произведение силы тяги на скорость разделил на КПД? Это так должно быть? Как то странно.
А на счёт видео - то, что там идея отталкиваться пропеллером от попутного потока воздуха это понятно, но уж больно колеса маленькие, хватит этим колесам момента сил раскрутить такой большой пропеллер? Что-то не верится, что эти колеса смогут этот пропеллер раскрутить, пропеллер скорее будет мешать колесам раскрутиться на максимальные обороты, будет работать как тормоз. По-моему без пропеллера колеса смогут выйти на максимальные обороты, а с пропеллером вряд ли.

Как вариант я бы предположил следующее - сначала лопасти вентилятора стоят в нейтральном положении, с УА=0 и ни от чего не отталкиваются. Колеса постепенно раскручивают вентилятор до максимально возможных оборотов, тележка едет по ветру с максимально возможной скоростью. Затем, когда достигнута максимально возможная скорость, лопасти резко поворачиваются на максимально эффективный УА и тележка получает временно резкое ускорение, при котором и может на небольшой промежуток времени превысить скорость ветра. Но затем сопротивление воздуха будет притормаживать вентилятор и обороты будут снижаться. Ну примерно как на виндсерфе - серфер разгоняется на галфинде или близких к галфинду курсах быстрее ИВ, а затем резко поворачивает на фордевинд и летит какое-то время, обгоняя ИВ. Как то так.

За сто лет проведено огромное количество продувок в АДТ. А когда продувают, меряют на всем диапазоне УА, от отрицательных до положительных. Чтобы потом построить поляры. Конечно-же на УА=0 продували и измеряли.

Про КПД Дрела не скажу точно. Возможно разница в том что водяной винт действует как источник энергии, а воздушный как нагрузка.

это не трюк с накоплением энергии и т.н. выбегом. Машинка может так быстрее ветра ехать бесконечно долго.

100 лет паруса продували? Ну и где посмотреть цифры, что при УА=0 насколько скорость ветра под парусом отличается от скорости ветра вдали от паруса?
Вероятно так и есть. Блин, чтобы с его расчетами разобраться неспециалисту, это сколько же надо перекопать инфы. У турбины мощность так считается, у вентилятора по-другому.
Что-то не верю я в чудеса и в деда Мороза уже давно. Как бы с расчетами Дрела разобраться, может тогда что-то прояснилось бы. Но я вообще не спец в этих делах.
У него мощность вентилятора расчитывается, как будто скорость ТС уже превышает скорость ветра и тогда мощность больше нуля. Но в начальный момент, когда ТС ещё стоит на месте, мощность вентилятора меньше нуля? В начальный момент ветер будет пытаться провернуть вентилятор в обратную сторону и при этом давить на ТС, чтобы эта ТС стронулась с места. Вентилятор значит будет крутиться в обратную сторону, при попытке сдвинуться с места колеса или турбина этого ТС будут пытаться провернуть пропеллер в противоположную сторону. Блин, эта конструкция вообще-то сдвинется когда-нибудь с места?

У Бауэра проще, чем у Дрела. Разберитесь с ним.

С английским проблема. Повторю ещё раз - У Дрела мощность вентилятора расчитывается, как будто скорость ТС уже превышает скорость ветра и тогда мощность больше нуля. Но в начальный момент, когда ТС ещё стоит на месте, мощность вентилятора меньше нуля? В начальный момент ветер будет пытаться провернуть вентилятор в обратную сторону и при этом давить на ТС, чтобы эта ТС стронулась с места. Вентилятор значит будет крутиться в обратную сторону, при попытке сдвинуться с места колеса или турбина этого ТС будут пытаться провернуть пропеллер в противоположную сторону. Блин, эта конструкция вообще-то сдвинется когда-нибудь с места?
Ну допустим мы ТС начали разгонять на буксире, сила тяги вентилятора будет отрицательная, пока ТС будет разгоняться до скорости ветра? А когда V=W, сила тяги вентилятора будет бесконечность? Обалдеть.

Можно не крутить вентилятор в другую сторону а переключить лопасти на "отрицательный" УА. Или лучше наоборот. Начнать разгон с лопастями на отрицательном УА, а потом повернуть.
К сожалению линк на устройство машинки не работает. Но про Блакбёрд написано, что первую фазу они вообще проходили на "прямом парусе", ветер начинал толкать машину и пропеллер просто как преграду. От этого начинали крутиться колеса. От них раскручивался винт. Т.е. у них машина никогда не ехала в первых 2-х режимах. Всегда в 3-м.
Я подозреваю, что и машинка Гудмана делает то же самое. Т.к. видно что пропеллер деревянный без всякой механизации УА.

О! А я что написал? Сначала ставят УА лопастей =0, ветер толкает ТС, разгоняет до какой-то скорости, а потом резко поворачивают лопасти на наиболее эффективный УА и получают временный толчок. А вы говорите, что это не трюк с накоплением энергии.
Только ветер не сможет разогнать ТС в фордевинд до своей скорости и по любому V<W и сила тяги вентилятора у Дрела будет отрицательная, при V=W сила тяги вентилятора у Дрела равна бесконечности. Как это ТС будет преодолевать этот рубеж фиг его знает. Скорее всего никак, при попытке провернуть вентилятор после поворота лопастей на УА≠0 колеса вероятно просто заклинит.
В общем, пока сам не увижу это чудо-юдо и сам не убедюсь, что это не трюк и там нет никаких встроенных штук, не поверю. В кино и не такие чудеса могут показать

Вы написали про трюк. Я пишу - лопасти пропеллера устанавливается сразу на рабочий УА. Ветер давит в сначала неподвижный пропеллер, просто как в преграду, этим толкает машинку, колеса начинают вращаться, через колеса вращение передается на пропеллер, возможно с каком-то передаточным числом. Пропеллер начинает вращаться и давать дополнительный напор назад. Этот напор добавляется к изначальной силе давления ИВ на пропеллер. Сначала, когда пропеллер вращается медленно, он слабый, но все равно >0. Т.е. всегда есть сила >0 добавленная к силе ветра.
Скорость устанавливается когда общее сопротивление в системе уравнивается с этой силой.

можете сами построить "чудо-юдо". Там не сильно сложно. Иначе Вы же никому не поверите. Даже если бы сам Ньютон поднялся из могилы и сделал бы такую машинку и показал на ютубе. Вы скажете - фэйк!

Ну поставили лопасти на рабочий УА, ветер давит на неподвижный пропеллер и пытается его провернуть в обратную сторону. Одновременно он давит на всю машинку, в том числе и на пропеллер как на парус. Колеса при этом пытаются провернуть пропеллер в другую сторону. Ещё раз - ветер пытается провернуть пропеллер в одну сторону, колеса в противоположную. Ну и у кого сила будет больше? На видео колесики маленькие, момент силы у них маленький, пропеллер огромный, момент силы, с которым ветер пытается провернуть пропеллер намного больше, чем у маленьких колёсиков. И чья по-вашему возьмёт?

Думаю, у колесиков будет больше силы. Их размер не важен. Важно передаточное число. Если оно отрегулировано, то колесики начнут крутить пропеллер даже не смотря на то, что ветер пытается повернуть его в другую сторону. Плюс эта реакция будет помогать толкать машинку вперед.
Кстати, если бы были большие велосипедные колеса, то у них было-бы меньше трения качения и машинка бы развила большую скорость. (естественно, передаточное число нужно было-бы подобрать соответственно)

Это гадание на кофейной гуще. Тут нужен настоящий профи по тележкам. А что нам скажет по этой тележке наш знаменитый теоретик, создатель не менее знаменитой тележной аэродинамики без крыла и без массы, наш, не побоюсь этого слова, учитель и гуру тележных наук, не считая мелких деталей, таких как крутка, твист, камбера, тип паруса и набивки, тип мачты, жёсткость гика и прочая, прочая, прочая... наш великий и могучий latad? Господа, наши аплодисменты месье латаду. :yahoo: (бурные аплодисменты, переходящие в овации)
Месье latad, просим к трибуне.

Вы отрицаете, что можно подобрать передаточное число так, что колесики начнут крутить пропеллер даже не смотря на то, что ветер пытается повернуть его в другую сторону?
Это как отрицать что на машине на первой передаче нельзя тронуться в гору.
И для подтверждения этого Вам нужен Латад? Вы отрицаете 100-летний опыт, статьи профессоров, факты, описанные и заснятые на видео. И Вы поверите Латаду? :twisted:

Подобрать можно много чего, но тут дело в том, что чтобы увеличить момент силы колёсиков, раз они маленькие, нужно передаточную шестерёнку делать большого размера с большим моментом сил, а это тянет за собой уменьшение скорости вращения пропеллера. Если увеличить размеры колес, чтобы увеличить их момент сил, то упадет скорость их вращения, что опять не позволит развить большую скорость вращения пропеллера. Чудес не бывает.
Чтобы пропеллер развил нужную скорость вращения и выдавал нужную тягу, нужен двигатель.
Я поверю не только латаду, но и любому собеседнику, кто приведет убедительные аргументы, кто сможет обосновать свою точку зрения, а не просто голословно будет заявлять, что он знает все, а кто с ним не согласен, тот зубрила и конь, которому корм не в прок. :D

Вы говорите, что мои утверждения голословны. Но ведь и ваши тоже.

Вы подумайте. Тут всего два условия. 1 - Колеса должны "перебарывать" пропеллер. 2 - Пропеллер должен создавать тягу >0.
1-е решается подбором передачи. 2-е всегда верно если пропеллер вращается. Даже когда медленно, он уже помогает. Суммарная сила всегда больше, чем чисто сила ИВ.

Если вы имеете в виду мои слова про моменты сил, то это школьная механика, и мои слова настолько же голословны, насколько голословна механика. :D
Сила ИВ растрачивается на трение, на притормаживание вращения пропеллера и на толкание тележки. У тележки мы имеем, если только пропеллер действительно вращается без всяких трюков, только тягу медленно вращающегося пропеллера. Итого мы против полной силы ИВ имеем сумму 1.части силы ИВ, которая толкает тележку и 2. тягу медленно вращающегося пропеллера. Сомневаюсь, что эта сумма будет больше полной силы ИВ.