Извини, я про яблочки не прочел.

Не согласен :-) У меня действий не больше раз, не понимая суть происходящего разве можно правильно решить задачку? Я ее что - угадал?

И то и то понравилось! :-) Обожаю задачки! :-)

По моему прямое - если бы не было разницы между влиянием течения на глиссирующий корпус и водоизмещающий - тема (первая задачка) была бы очень простой и неинтересной.

[quote=skat;23899]Не согласен :-) У меня действий не больше раз, не понимая суть происходящего разве можно правильно решить задачку? Я ее что - угадал?
...QUOTE]
Нет, я не говорил, что ты угадал. Я сказал, что ты решил ее правильно, но с применением избыточных знаний для четверокласника. Решить задачку без понимания происходящего конечно же можно, например, с помощью уравнений. Посмотрим еще при решении вами первой задачки, как вы понимаете действие течения. Надеюсь, что будет очень интересно.

Так в чем по-твоему разница!

В первой задаче течение действует только на плавник (почти), ибо 50 км/ч - однозначно глиссирование. Нет 100% сопротивления доске. Сколько течение отнимет от скорости виндсерфа - неизвестно. Тут уже целая наука. Какой плавник, какая доска. Площадь соприкасаемой поверхности доски (корма, рейл). Хрен посчитаешь ибо на ней еще несовершенный серфер и эта площадь меняется. Мало того, вода не гладкая при таком-то течении!!! Никто не посчитает, даже суперученые. Но то, что течение не отнимет 100% скорости виндсерфа - однозначно. Однозначно то, что он ПОЕДЕТ в теории. :cool: На практике - обосрется :D

Для простоты понимания:

- Допустим нет течения. Виндсёрф имеет скорость 50 км/ч относительно берега, уже учитывая сопротивление воздуху.
- Включаем течение. Теперь ему мешает двигаться вода. Виндсёрфер должен преодолеть сопротивление воде. Каково оно будет - смысл решения задачи. ОЧЕНЬ сложно определить. Но оно не будет 100% по любому.

более интересно посмотреть разгон до глиссирования в первой задаче :smile:
в момент подъема паруса получаем вымпельный ветер 50 км/ч ~ 14 м/с со стороны кормы. Значит отчаянно тормозя парусом разгоняемся в бакштаг до полной остановки относительно берега и только на скорости 50 км/ч потихоньку закрываем парус и начинаем разоняться...
пипец, этот серфер точно состарится сильнее чем его брат близнец на берегу :wacko:

было уточнение, что разогнаться можно по плесу, а потом типа "включить" течение.

Было бы такое течение и такой ветер - можно было бы эксперимент поставить. Соорудить коридор с воротцами против течения, разгон по коридору, потом воротца открыли - течение "включилось". Катапульту бы не поймать в этот момент ) Подозреваю, ощущения будут как будто споткнулся ;)

О, да! Для красоты эксперимента райдеру надо жпс на руку и девайс, который меряет скорость относительно воды на корму.

Еще про случай когда ветер перпендикулярен, тот же комплект и теперь не разгон от 0 а торможение от 100 при включении течения: ( тоже хотелось чтобы включили не резко :smile:)

Ваши рассуждения опять же при допущении что при торможении с верхом ничего не происходит ( в том числе и c полезной тяговой силой )... Но все таки у нас не движок с постоянной тягой вперед :smile: ,, если бы был и тяга не уменьшалась при торможении , то согласился бы с логикой >50..... Полезная компонента тяги паруса как крыла у нас сильно зависит от вымпельного ветра :векторного сложения истинног(природного) + V от движения , т. е и от нашей скорости относительно берега ...... При торможении от 100кмч чуть упала скорость относит берега , считаю и полезная тяга упала ( обратный буерный эффект ) .Точка равновесия запросто может сместиться и вниз за 50... Склоняюсь диапазону от -30 до +10 относит берга, как и при разгоне от 0

Не только от величины ветра, но и его направления. Gans не зря сказал, что поедет, если будет лавироваться. Для того, чтобы парус работал, обязательна составляющая встречного "ветра". Вспомните самолет, что будет, если встречный "ветер" исчезнет? Что будет с планером в полный бакштаг 50 км/ч на собственной скорости 50 км/ч? Так вот если встречный "ветер" исчезает за счет торможения, его надо компенсировать углом к истинному ветру. Да, подразумеваем, что серфер всё делает правильно и меняет свой курс на ветер пропорционально растущему сопротивлению.

При торможении о воду, встречный "ветер" уменьшается, а вот истинный ветер в парусе тот же. Тяга в парусе растет. Если не лавироваться, то во-первых хрен ты парус удержишь, а во вторых сольет тебя на берег моментально.

Вопрос свелся к вопросу о величине прироста сопротивления, величине падения скорости серфера относительно берега и где есть критический порог на котором серфера тупо сдует ;)

[quote=Crack O'Deal;23981]Не только от величины ветра, но и его направления.
При торможении о воду, встречный "ветер" уменьшается, а вот истинный ветер в парусе тот же. Тяга в парусе растет. .. " [quote]

Про векторы знаю:smile: Согласен ,что полезная тяга растет на галфвинде при разгоне- обычный буерный эффект . При торможении на галфвинде(мы же этот случай рассматриваем ) полагаю, наоборот: чем медленнее едем, тем меньше тяга...
Согласен во многом , в том числе с тем что все сложно ... Но, кроме утверждения о невозможности опуститься ниже 50.... Замечание по тяге было только к этому

[quote=Crack O'Deal;23981]
Для того, чтобы парус работал, обязательна составляющая встречного "ветра"....
При торможении о воду, встречный "ветер" уменьшается, а вот истинный ветер в парусе тот же.
/[quote]
А , значит немного по- разному представляем воздействие на парус.. У Вас сила от природного, у меня от суммарного вымпельного .По Вашей логике при разгоне на галфвинде буерного эффекта нет

Извини, повторю вопрос еще раз. Так в чем же по-твоему разница?

Честно говоря я вообще парусной теории не знаю, но благодаря таким задачкам у меня проснулся интерес. Я пытаюсь решить задачку основываясь на своих знаниях из физики программы средней школы (векторы) и поверхностных знаний аэродинамики (авиамоделист). Поэтому и терминология такая. Уверен, что упускаю из вида и другие силы действующие и на верхушку и на доску.

А что, разницы нет?

вообщето про внешние причины тут говорить можно до степени того что будут задаватся вопросы... а если пернут по направлению ветра, даст ли это мне дополнительного разгона?

если по теории где все идеально то я думаю теоретическ серф будет неподвижен берегу. Парус и киль два крыла в 2х разных стихиях где разная плотность.... тут получается нейтральное планирование...

Дорогой, Ю.Крикунов... можете не комментировать ме сообщение, мне не интересно ваше мнение, вы очень большой зануда...

Сопло разворачивай строго назад! Так будет максимальный эффект.

Не отвечай мне, пожалуйста, вопросом на вопрос. Мне же интересно узнать в данном случае твое мнение на этот счет, так как ты написал выше что разница есть ("...если бы не было разницы между влиянием течения на глиссирующий корпус и водоизмещающий- тема (первая задачка) была бы очень простой и неинтересной."). Свое же мнение я знаю.