Не Вы один не верите... Были достаточно опытные люди, которые отрицали, что возможно движение с помощью ветра в положении точный левентик против ветра. Однако, такие устройства есть. Конечно, это не парус в традиционном виде, а воздушный винт, за счёт мощности которого работает водяной движитель или мотор-колёса, если на суше.
Но есть вещи, в которые трудно поверить даже видя своими глазами! Например, машинка с воздушным винтом идёт точно по ветру. Может ли она, достигнув скорости ветра, продолжить движение? А быстрей ветра может?
Обычно все спотыкаются на моменте, когда винт едет точно по ветру со скоростью ветра. То есть, винт оказывается относительно воздуха в стоячем потоке. Откуда энергия?!:eek:

Вопрос ко всем, а не только к уважаемому latad.
Господа, а вы сами то читали книгу Норвуда "Быстроходные парусные суда"?
Тут в первом же абзаце гл.1 Физические основы написано, что на парусник действует истинный ветер(там правда он называется просто ветер) и создаваемый движением судна индуцируемый ВСТРЕЧНЫЙ ветер. Затем получают их векторную сумму, которую некоторые знатоки аэродинамики называли набегающим потоком. :D Т.е. как я и писал, на парус действует ИВ и встречный ветер.

Еще раз. В системе координат паруса нет никакого ИВ. Только Вымпельный Ветер.
Он может быть равен ИВ только когда снаряд стоит.
Когда он едет ВВ равен векторной сумме ИВ и "встречного ветра". Но на парус они действуют вместе, не по отдельности. Именно поэтому на скорости мы закрываем парус, чтобы держать УА в пределах 10-20грд по отношению к ВВ. А не к ИВ.
Именно поэтому, что скорость ВВ увеличивается, увеличивается и тяга на парусе.

Если Вы этого не понимаете, то попытайтесь почитать на тему, и посчитать в экселе.

ПС/ Прежде чем пытаться объяснять что-либо кому-либо на пальцах нужно самому хорошо знать тему. И смочь произвести примитивные расчеты по формулам 2-х вековой давности.

Скажите как Вы будете рассчитывать ПС пользуясь только ИВ, когда доска едет в 2 раза быстрее его? Парус закрыт, УА 75грд ? При таких условиях и даже гораздо ранее, на меньших УА, уже возникает срыв потока.

Встречный ветер=-скорость судна относительно воды, поэтому Вектор истинного ветра+Вектор встречного ветра=Вектор истинного ветра-Вектор скорости судна=Вектор вымпельного ветра.
Так как истинный ветер, вымпельный ветер и скорость судна величины физические и измеряемые, а встречный ветер не измеряемая, а чисто (легко) вычисляемая величина, то этим термином не все пользуются. Хотя, хоть горшком назови, только в печку не ставь.
PS Однако, я привёл эту книгу не для споров о терминологии, а чтобы Вы посмотрели на поляры и увидели, что буер спускается по ветру намного быстрее самого ветра. Вопреки так называемому "здравому смыслу", который вещает, что "быть этого не может, потому что не может этого быть никогда"©.

Ну-ну, спор о терминах?
Я так и писал, что вымпельный ветер это векторная сумма ИВ и ВсВ.
До поляров (или поляр, как правильно?) доберусь позже, сначала хотелось бы посмотреть Ваше видео.

Вам похоже тоже стоит почитать книгу Норвуда, первый абзац в гл.1 Физические основы.
На парус они действуют вместе, но каждый по своему, один создаёт тягу, другой создаёт сопротивление. ВВ увеличивается при ускорении доски за счёт увеличения встречного ветра, что тягу в парусе не увеличивает.
Согласен. Я думаю это всех касается. Кстати, а Вы больше не утверждаете, что при увеличении сопротивления при постоянной тяге скорость обязательно уменьшается?
Посмотрим. Я же Вам написал, что я попробую почитать литературу, вот уважаемый latad уже одну подкинул.

Почитайте внимательно.
Там как раз и сказано, что на судно действует суммарныйветер Va.

Всё. Я вижу Вы уперлись.
Тогда давайте на спор.
Я посчитаю тягу по вымпельному ветру для диапазона скоростей доски от 0 до 12м/с.
А Вы посчитайте по ИВ и встречному.
Ветер 6м/с.
Парус 8кв м. Обычной средней набивки. Для простоты будем считать что он не гнется. Профиль постоянный.
УА выбирается лучший для каждой скорости. Как в жизни.

Не понял откуда вырвано. Но да - при увеличении сопротивления при постоянной тяге скорость обязательно уменьшается.

Оно не моё, первое попавшееся. Если Вам кажется неубедительным, там этих гонок как г-на за баней, есть и со всеми данными: скорость, курс, ветер и тд в реальном времени.

по-моему зря вы спорите о названиях ветров и вообще терминах,
это никак не меняет ранее описанную математическую модель, которая состоит из разгоняющей силы (ветер в парусе) и двух тормозящих (сопротивление воздушной среды и сопротивление жидкости )
давайте уже писать формулы, тогда будет смысл обсуждать переменные

Всё дело в том, что тяга при увеличении скорости тоже увеличивается, как и сопротивление, если это не чистый фордак.

:eek::eek::eek:

Да-да. тяга при увеличении скорости увеличивается. Что вызывает увеличение скорости. Что вызывает увеличение тяги ... и тд.
Но!
Есть маленькое уточнение - при увеличении скорости увеличивается сначала ПС паруса, а потом от нее увеличивается Тяга. Тяга есть проекция вектора ПС паруса на курс снаряда.
Так вот с увеличением скорости парус закрывается больше и больше, т.е вектор ПС все более поворачивается поперек курса и проекция вектора ПС паруса на курс уменьшается. Но до каких-то углов закрытия Тяга превышает сопротивление снаряда, а после каких-то она уже не может превышать.
В полный фордевинд это уже не может работать.

нет мужики, так дело не пойдет...
нужно обсуждать установившееся движение в глиссирующем режиме константы : ветер ровный скорость ХХ м\с, угол паруса не меняется и составляет ХХ градусов к осевой линии доски, вес и длина ног не меняется, курс доски не меняется и составляет ХХ градусов к ветру, длина плавника не меняется, площадь паруса не меняется, набивка по гику не меняется
разгоняющая сила при таком установившемся движении будет одинакова вне зависимости от скорости доски
а силы сопротивления будут возрастать по мере разгона и именно они ограничат разгон и определят максимально возможную скорость

Ясное дело, что суммарный ветер, сумма ИВ и встречного ветра. А можно сказать, что действуют две силы одновременно. Как говорится, что в лоб, что по лбу :)))
Я же Вам написал, что твердо не обещаю, но попробую сначала почитать литературу и только потом...
Почитайте мой ответ Вам от сегодня, 24.08 в 8:59 по Москве, в самом конце. Там приводится Ваш текст на эту тему и я дал ответ.

Посмотрел полтора часа, две гонки, действительно не убедило. Там на гонке они постоянно меняли галсы, скорость набирали, когда на курсе, близком к галфинду, как только угол между их курсом и галфиндом увеличивался, так они начинали скорость терять. Скорости приличные, при ветре около 8 узлов они разгонялись до 25-30 узлов. На крыльях сопротивление воды похоже совсем маленькое. TWD я так понял это направление ветра. А не подскажете, что такое TWA и VMG? И где там курс катамаранов указывался?
Вывод - чудес не бывает.
Ладно, фильму посмотрел сегодня, книгой продолжу заниматься завтра.

В общем Perpetuum Mobile :eek:

И я про то же. А народ тут уверяет, что это не так. Сам удивляюсь.

Это как? Тогда доска упрется в предел скорости когда УА вымпельного ветра к парусу станет около нуля.
В жизни-то мы с набором скорости прикрываем парус. Это не для того чтобы "закрыть щель", а для того чтобы держать оптимальное значение УА вымпельного ветра - обычно 10-20грд.
Константой нужно сделать именно этот угол.

да не совсем. Вы их разделили и жестко назначили ИВ для тяги, а ВсВ для сопротивления.
Вот это не правильно.
Их векторая сумма -Вымп ветер - создает и ПС(тягу) и сопротивление. Вы поймете, когда попробуете посчитать своим способом и общепринятым.

Хорошо :good:

С первого взгляда - да.:D Но на самом деле все согласуется с физикой. Чем быстрее доска идет, тем быстрее ВВ, тем больше парус собирает энергии ветра в единицу времени. Т.е. закон сохранения энергии не нарушается.

доска прекратит разгон ровно в тот момент когда силы сопротивления будут равны силе тяги,
углы курса доски и закрытия паруса меняют только тягу, сила сопротивления практически не зависит от действий серфера и определяется размерами и формой снаряжения,
поэтому грамотный серфер 80кг проедет быстрее чем неграмотный 80кг на одном и том же комплекте
например : расчетный предел скорости 35 узлов,
грамотный сделает 33 узла выжав всю тягу и будучи остановлен силой сопротивления, а неграмотный 20 узлов из-за плохого управления тягой так и не дойдя до упора в силу сопротивления