RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Виндсерфинг - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Превышаем скорость ветра или нет? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=12725)

latad 01.04.2019 22:39

Линейку когда-нибудь в детстве бросал? (На улице.) Она может лететь как палка, а может неожиданно закрутиться и падать, планируя, на порядок медленней.
То есть, может оказаться, что разрезанный вдоль лист фанеры сначала будет падать стремительно, а потом завращается и будет планировать, а в восходящем потоке и вовсе перестать падать.

_abc 02.04.2019 11:12

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 401210)
Т.е. если я лист фанеры пополам разрублю и брошу, половинки гарантированно быстрее упадут чем один целый лист?

для высоты более 200-500 метров (мы писали про человека - для него высота примерно 140 метров - он набирает предельную скорость около 200 км/ч, далее высота не важна - скорость не изменится) - нет - гарантированно упадет быстрее целый лист фанеры ...флуктуации движения и парусность фанеры скажется в определенные моменты, предмет из одного материала большего размере (большего "веса") в среде (воздух) падает быстрее - набирает более высокую конечную скорость.. к примеру, стальной шарик подшипника 10 мм, брошенный с высоты 500 метров, прилетит на землю быстрее шарика 6 мм из такой же стали...если их бросить одновременно))

_____________________
кстати вод для меня "открытие" что ребята вставляют свинец на заездах на скорость...
я думал это не сыграет ... но судя по результату - работает :good: .. предлагаю теорию падения предметов в вязких средах закончить :drinks: она очень проста и не требует обсуждения ... конечно можно ещё рассмотреть турбулентное и ламинарное движение - но глиссирование по поверхности воды на серфинге в турбулентном потоке воздуха лучше решать на практике, чем формулы писать )))))

https://www.google.com/search?q=%D1%...nt=firefox-b-e

http://stu.sernam.ru/book_stm.php?id=82

latad 02.04.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 401241)
для высоты более 200-500 метров (мы писали про человека - для него высота примерно 140 метров - он набирает предельную скорость около 200 км/ч, далее высота не важна - скорость не изменится) - нет - гарантированно упадет быстрее целый лист фанеры ...флуктуации движения и парусность фанеры скажется в определенные моменты, предмет из одного материала большего размере (большего "веса") в среде (воздух) падает быстрее - набирает более высокую конечную скорость.. к примеру, стальной шарик подшипника 10 мм, брошенный с высоты 300 метров, прилетит на землю быстрее шарика 6 мм из такой же стали...

Шарик прилетит быстрее, лист фанеры - не факт. Если это фанера одинаковой толщины (распиленная пополам), то надо смотреть, а если большая фанера 2 кв.м 10мм толщиной, а фанера маленькая 0,5кв.м 20мм толщиной, то я ставлю на маленькую. Даже если большая фанера 4м х 0,5м х 6мм, а маленькая 2м х 0,5м х 6мм, то я бы на большую ставить поостерёгся.

OlegMZ 02.04.2019 16:15

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 401242)
Шарик прилетит быстрее, лист фанеры - не факт. Если это фанера одинаковой толщины (распиленная пополам), то надо смотреть, а если большая фанера 2 кв.м 10мм толщиной, а фанера маленькая 0,5кв.м 20мм толщиной, то я ставлю на маленькую. Даже если большая фанера 4м х 0,5м х 6мм, а маленькая 2м х 0,5м х 6мм, то я бы на большую ставить поостерёгся.

Именно. Порежь на кубики и они наверняка упадут быстрее, если только фанера не умудрится торцом вниз рухнуть и дрстичь земли раньше чем плашмя развернётся.

При одинаковом коэффициенте лобового сопротивления понятно что более тяжёлый объект упадёт быстрее.
Но если скинуть с самолёта широкого и коренастого против длинного и тощего, я на толстого не поставлю.
Тут должно быть более вменяемое объяснение с формулами, чем теорема двух поляков (Куба-Квадрата).
Недаром самолеты и машины в трубах аэродинамических продувают.
Надеюсь что в ссылочках выше есть найдется что-то подобное есть, иначе и правда обсуждать нечего.

_abc 02.04.2019 16:40

ок вернемся к теме:

- человек нажрался свинца ))) - ну положил в жилет, жилет большой, остался с положительной плавучестью ... он может теперь откренивать парус большей площади
- сопротивление на скорости самого человека возросло меньше, чем сила его откренивания в соответствии с квадратами/кубами ))
- сопротивление воды (смоченной поверхности на глиссировании) оставим пока тем-же (доску он не менял .. а лишний вес наверное не так и важен)
- парус он теперь берет больше ... но его сопротивление тоже больше - и тут вроде пропорционально квадрату увеличения ...
- где преимущество порылось?
- надо как бы вывести зависимость тяги большого паруса и его сопротивления на скорости 50 узлов (примерно 93 км/ч) чтобы понять смысл

интуитивно кажется будет работать принцип что большое полетит быстрее маленького :D но не так всё и просто ... много переменных - я сдаюсь - всем удачи в полетах :super:

mm7 02.04.2019 16:54

Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 401251)
- надо как бы вывести зависимость тяги большого паруса и его сопротивления на скорости 50 узлов (примерно 93 км/ч) чтобы понять смысл

Бери соотношение коэффициентов подъемной силы (Кпс) к К сопротивления (Кс), оно будет 10 к 1.
А формула их (приблизительного, по Релею) рассчета одна и та же.
За счет этого и выигрыш.

lalex 02.04.2019 17:25

Все в нюансах. Ты отчего-то учитываешь только сопротивление воздуха, а сопротивление воды-то - поболее будет. При всем одинаковом тяжелый райдер погружен заведомо больше, особенно в пограничных режимах, трение больше. Еще одно - если свинец добавляет в себя только легкий райдер, то его плотность делается заметно выше, и соответственно.... Не стоит, короче, валить все в кучу и упрощать как вздумается. Задача, как и любая, нуждается в упорядоченной постановке, согласно приоритетов. Иначе легко все запутать.
Из личных наблюдений: я как легкий райдер в лайтвинд обхожу тяжелых, даже с парусом на кв.метр меньше. Но как только начинает поддувать, шансов нету.

Андрей-3-1 02.04.2019 19:18

Интересно когда рядом виндсерфер и кайтер в рванину катают. На ослаблениях серф отстаёт, на порывах уходит вперёд. Очень заметно что на скорость кайтера ветер влияет гораздо меньше.

mm7 02.04.2019 19:20

естественно сопротивление и воды и воздуха должно быть учтено и скаладываться.
сопротивление доски в режиме глиссирования нарастает не так быстро, не квадратично, так как смоченное пятно уменьшается.
естественно у тяжелого пятно будет немного больше. Но не значительно, так как тушка отвешена и примерно половина веса поддерживается ветром.
сопротивление от плавника растет квадратично. от паруса и тушки тоже.

latad 02.04.2019 21:20

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 401260)
естественно у тяжелого пятно будет немного больше. Но не значительно, так как тушка отвешена и примерно половина веса поддерживается ветром.

Половина будет поддерживаться ветром, если верхушка будет наклонена к ветру минимум под 45°. А это точно не про заезды на скорость.

lalex 02.04.2019 22:46

Эти все предварительные соображения, что нужно брать, а что надо игнорировать, умозрительны и субъективны. Нужен расчет всего, или подробный перечень факторов с оценкой. Только тогда можно будет оставить на время второстепенные, а штуки три основных начать учитывать. И то, для сферического серфера.

DOWNHILL 22.09.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 401249)
Недаром самолеты и машины в трубах аэродинамических продувают.

Да, а ещё мото и вело (шоссейные болиды (ТТ в том числе) для шоссейных гонок)... Странно что сёрферов не продувают. Интересно, а как проектируют паруса с точки зрения тяги и продува... Только специальными программами или же на продув тоже проверяют?

lop 22.09.2019 21:19

Да, проверяют. Берут парус, вооружают, ставят на доску, вместе со специально приставленным человеком, помещают в водоём и продувают естественным потоком воздуха, так называемым ветром. Многократно и с различными вариациями. Специальные программы пока к такой точности близко не подошли. Хотя для сравнения вариантов раскроя можно и их использовать, но надёжность результата будет невысокой. Программы считают в сферическом вакууме, а паруса работают в естественных условиях.

alexxandder 23.09.2019 09:01

Странно что сёрферов не продувают(с) Есть аэродинамичные, есть не очень))

lop 23.09.2019 13:49

А смысл? Чтобы потом в сети "аэродинамичностью" меряться - у кого больше? Цель-то не в том, чтобы быть аэро- или гидродинамичней. А в том, чтобы лучшее время показать. А для этого никаких искусственных продувок не требуется.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot