RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Отчеты и рассказы (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Чемпионат мира по виндсерфингу в классе Formula One Design. Мексика, Канкун. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=8921)

rus-12 22.01.2012 00:42

тут Леха придется заплатить за "бОльшим удовольствием бы следил за соревнованиями в олимпийском классе.".
Матчасть придется покупать в одном месте и одного производителя. Меняться она никак не будет. По крайне мере в течение 4-летки. Я не знаю как в РСХе разрулили кривые шверты и одноразовые плавники, хоть сейчас вроде с этим получше, но вопрос остается: если выпустят хауно, то придется довольно долго всем вместе этим хауном пользоваться. И наконец радости взять 12шку 100килограмовому а 11ый 70кг райдеру уже не придется испытать. Все будем на одинаковом. Только погода будет немного уравнивать в шансах.
Правда в плюсах будет олимпийская тусовка в качестве спарринг-партнера. А наша олимпийская туса малость поинтереснее будет чем скажем латвийская. И поучиться у ней есть чему.

skat 22.01.2012 01:08

Сань, ты сейчас только что удобрил почву на очередные 15 страниц :-)

Юрий Крикунов 22.01.2012 02:51

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 110502)
ЮЮ, прости, но понять, что ты пишешь, я не в состоянии.

Тут я тебе ничем помочь не могу. Могу только посоветовать более серьезно изучать предмет о котором ты пишешь, или у тебя абсолютные знания об олимпийском виндсерфинге и о классе формула?
Если никого из любителей формулы абсолютно не интересует вопрос выбора формулы в качестве олимпийского класса, то кто, по-твоему, зачем и почему тогда более 10 лет пытатся это сделать?

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 110504)
Это к чему вообще было? :mega_shok: Я где то на эту связь претендовал? Не помню чето. Юрий Юрьевич, у вас все хорошо? :cool:

Если ты сам утверждаешь, что такой связи у тебя нет, то на каком основании и зачем ты постоянно негативно отзываешься об олимпийском классе RSX?
Цитата:

Я не имею, не имел и не буду иметь никакого отношения к RS:X, но если бы вместо RS:X была бы формула - я с бОльшим удовольствием бы следил за соревнованиями в олимпийском классе. Я виндсерфер-обыватель абсолютно без никаких претензий на результаты, но смотреть трансляции или ролики серьезных соревнований я очень люблю. Именно с этой точки зрения я и написал.
Ну так в чем проблема? Смотри ролики ЧМ и ЧЕ в формуле, или что-то все-таки тебе не дает покоя?
Цитата:

формула - естественный класс и вершина технологий виндсерфинга, а RS:X - искусственный, рожденный маркетологами олимпийского комитета.
К сожалению, ты не можешь понять главного в этом вопросе - у занимающихся олимпийским гоночным виндсервингом совершенно другое мнение по этому вопросу, и его надо уважать, а не унижать, если оно противоречит твоим представлениям и твоим желаниям.
Цитата:

Надеюсь теперь вы меня больше не заревнуете к "большому спорту" :D
Совершенно напрасно ты меня в этом обвиняешь. Я тебя никогда не ревновал к "большому спорту", так как ты никогда к нему не имел никакого отношения.:D

Гриша_FW 22.01.2012 13:14

Цитата:

К сожалению, ты не можешь понять главного в этом вопросе - у занимающихся олимпийским гоночным виндсервингом совершенно другое мнение по этому вопросу, и его надо уважать, а не унижать
ЮЮ, опять ты навязываешь своё "главное". Почему это надо уважать? Понимать - да, все понимают, что с формулой не будет гарантированного расписания, а значит будут проблемы с трансляциями, то есть проблемы с бизнесом.
Понимать -да, уважать - нет.

По поводу цен. Я тут в прошлом году решил обзавестись мачтовой летучкой. Фигня на самом деле - 2 блочка и 3 веревочки. Обратился к поставщику РСХ, 8000р. Потом пошел в дорогущий яхтенный магазин и купил все это за 3000. (При том, что сбор шкотовой летучки получается через яхтенные магазы в 1.5 раза дороже, чем у поставщиков-серферов!)
Спросил потом у поставщика, как же так? Ответ: "РСХ, там все так". Монотип, монополия, тройные цены, нах...

Юрий Крикунов 22.01.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 110539)
ЮЮ, опять ты навязываешь своё "главное". Почему это надо уважать? Понимать - да, все понимают, что с формулой не будет гарантированного расписания, а значит будут проблемы с трансляциями, то есть проблемы с бизнесом.
Понимать -да, уважать - нет.

Я никому ничего не навязываю, а просто пытаюсь объяснить. К сожалению, ты не только не уважаешь, но и не понимаешь происходящего. Видимо первое не позволяет тебе сделать второе. Лучше познакомься более внимательно с этим вопросом, и постарайся объективно рассмотреть все за и против.:smile:
Почему-то же большинство гонщиков олимпийского класса все-таки выбрали RSX в качестве олимпийской доски, а не формулу. Вот и подумай над этим, почему их мнение расходится с твоим. Может все-таки ты чего-то сам не знаешь и не понимаешь, а винишь в этом всех, кроме себя.

rus5 22.01.2012 14:51

О чем вы спорите. Все по-своему правы и не правы.
Просто любой развивающийся класс развивается естественно снизу.
Олимпийский развивается сверху, но по другому принципу. Разница только в подходах и ментальности.

Дашь практически любому олимпийцу в 6-7 метров формулу и RSX, понятно на чем он пойдет гонять в свое удовольствие. И также понятно, что выберут функционеры и гонщики, когда речь пойдет о глобальном маркетинге и олимпизме. Мнение не всегда основывается на множестве деталей, не на одной.

Юрий Крикунов 22.01.2012 15:46

Кирилл, ты как всегда не в теме, но с претензией на истину в последней инстанции.
Как ты объяснишь, например, мнение Макса Оберемко на этот счет?
Цитата:

Я видел FOD в живую, и на данный момент он слабее RS:X и как класс со своей организацией и как оборудование, ему нужно те же 2 года на усовершенствование, и аллюминевые гики на паруса 11м, не в какие рамки не лезут, а северн как известно вообще не паруса.
Поэтому я предлагаю закончить дисскусию на достигнутом. Иначе дальше это просто уже смешно.
Класс выбран. Точка уже стоит".


m-1 22.01.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 110555)
Как ты объяснишь, например, мнение Макса Оберемко на этот счет?

И где тут весомость аргументов (у Макса О.), ЮЮ?
Про "убогость" и "неперспективность" ТТХ Формулы ни слова, а просто мнений почитателей-формулистов можно набрать поболее, чем у РСХ юзеров.
Мнение профика должно быть более продвинутым, имхо. Иначе - новичковый базар.

(Ценность такого рода мнений смахивает на кухонный популизм. На фоне отсутствия у нас зачатков/трендов ВС структуры и ВС школы (сорри) любое неосторожное мнение даже от компетентного чела не улучшит ситуацию, имхо.
И вообще - странно противопоставлять лучшее, что есть в мировом ВС.
Тем более, и слава богу, что ВС развивается не по указке спортивных функционеров (в первую очередь), как в яхтинге, к примеру...)

Skiminok 22.01.2012 18:57

Цитата:

а северн как известно вообще не паруса.
Ага... Данкербеку об этом сообщить забыли видимо...
Не знает, бедный, на чем чемпионаты мира выигрывает...
:cool:

Юрий Крикунов 22.01.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от m-1 (Сообщение 110562)
И где тут весомость аргументов (у Макса О.), ЮЮ?
Про "убогость" и "неперспективность" ТТХ Формулы ни слова, а просто мнений почитателей-формулистов можно набрать поболее, чем у РСХ юзеров.
Мнение профика должно быть более продвинутым, имхо. Иначе - новичковый базар.

(Ценность такого рода мнений смахивает на кухонный популизм. На фоне отсутствия у нас зачатков/трендов ВС структуры и ВС школы (сорри) любое неосторожное мнение даже от компетентного чела не улучшит ситуацию, имхо.
И вообще - странно противопоставлять лучшее, что есть в мировом ВС.
Тем более, и слава богу, что ВС развивается не по указке спортивных функционеров (в первую очередь), как в яхтинге, к примеру...)

Весомость аргументов Макса в том, что Макс и его жена Ольга Масливец на этих досках гоняются в течении многих лет, и на самом высоком уровне, а ты только читаешь ТТХ досок в интернете. Причем Макс еще и постоянно общается с многими ведущими гонщиками РСХ, и конечно же знает их мнение по этому вопросу. Да и Ольга является членом комиссии атлетов ИСАФ.
Так что стоит твое мнение в сравнении с его? Кто для тебя авторитет по этому вопросу, Скат, Кирилл Воногов, Гриша?
Кто, по-твоему, противопоставляет Формулу и РСХ на этом форуме?
На основании чего ты сделал умозаключение, что просто мнений почитателей-формулистов можно набрать поболее, чем у РСХ юзеров? Есть какие-то исследования по этому вопросу, или, как обычно, это просто пустой безосновательный треп.
Действительно, что ценность такого рода мнений смахивает на кухонный популизм.

Юрий Крикунов 22.01.2012 21:19

Этот аргумент имеет уже очень большую бороду, так как очень стар, а олимпийским классом так и остается доска РСХ. Как говорится, собака лает, а караван идет. Может быть кому-то действительно надо прежде обратиться к врачу, чтобы это понять, и не приводить подобных аргументов.
С такой логикой и аргументацией можно предложить и 85-литровый вэйв для гонок по олимпийской дистанции, или такие доски тоже не для фана? Доски РС для гонок в НК тоже покупают для фана?:D

m-1 22.01.2012 21:53

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 110582)
Весомость аргументов Макса в том, что ...

Блин-блинский.
Не увидел в его постах то, что считаю самым приоритетным, лакомым для гонщика. Вообще...

Вы-то сами сможете пересказать, обощить что-ли его мнение?
За что выбран РСХ и чего не хватает Формуле (OD)?
Какие такие PRO перевешивают и есть ли на самом деле CONtra (ЗА и ПРОтив - в табличной форме, если сможете, плиз).

Меня интересуют сравнение ТТХ, прежде всего. Концептуально (не углубляясь в детали).
В чем тактически PCX имеет бесспорное(?!) превосходство перед Формулой?

(На всякий случай напоминаю, что класс Звездный держали в программе ОИ не за превосходство в ТТХ...)

Юрий Крикунов 22.01.2012 22:00

Миша, ты жену себе выбирал тоже по ТТХ?
Разве Макс тебе что-то должен? Хочешь узнать его мнение более подробно спроси его, а не устаивай цирк на этом форуме.
Если же просто хочешь узнать почему и как выбрали РСХ а не формулу в качестве олимпийского класса, то почитай об этом в интернете, или поищи на этом форуме обсуждение этой темы. Ты же продвинутый пользователь интернета, не так ли?

Kirill Kirillov 22.01.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 110591)
Доски РС для гонок в НК тоже покупают для фана?:D

Юрий Юрьевич - вы не поверите - многие реально покупают. Самое интересное - что многие концепты стали первыми/вторыми досками у своих владельцев. и люди катают на 7.5 бескамберных парусах, с пролимитовским 48 см плавником, и даже не собираются участвовать ни в каких соревнованиях.

Цитата:

Сообщение от m-1 (Сообщение 110595)
Меня интересуют сравнение ТТХ, прежде всего. Концептуально (не углубляясь в детали).
В чем тактически PCX имеет бесспорное(?!) превосходство перед Формулой?

Можно дилетантский ответ ? на RSX можно провести соревнования при скорости ветра 2-3 м/с а на FOD нет ??

m-1 23.01.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 110603)
Можно дилетантский ответ ? на RSX можно провести соревнования при скорости ветра 2-3 м/с а на FOD нет ??

Вот этого простого ответа/факта я и ожидал получить от гуру форума.
И еще кое-чего, вытекающего из архитектуры конкурирующих классов...
___________

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 110542)
Я никому ничего не навязываю, а просто пытаюсь объяснить...

Хорошо. Сосредотачиваемся и внимаем вашим аргументам и фактам, ЮЮ...

Цитата:

К сожалению, ты не только не уважаешь, но и не понимаешь происходящего. Видимо первое не позволяет тебе сделать второе. Лучше познакомься более внимательно с этим вопросом, и постарайся объективно рассмотреть все за и против.:smile:
В который раз отсылаете оппонентов самообразовываться по ... несуществующему адресу?

Цитата:

Почему-то же большинство гонщиков олимпийского класса все-таки выбрали RSX в качестве олимпийской доски, а не формулу.
Гонщики не выбирают, на каком монотипе гонять на Олимпиаде. Враки. К их мнению почти не прислушиваются.
За выбор класса отвечают мужи вроде вас, Юра. И делают эти мужи свою работу с ... не меньшим апломбом почему-то. :D
В результате исчезает и понимание и уважение между поколениями (гонщиков, тренеров, функционеров).

Цитата:

Вот и подумай над этим, почему их мнение расходится с твоим. Может все-таки ты чего-то сам не знаешь и не понимаешь, а винишь в этом всех, кроме себя.
Жизнь показывает, что у действующих гонщиков не может сложиться объективного мнения ни по общей картине парусной олимпийской программы ни по конкретным классам-кандидатам.
Гоняют на том, что есть, и не отвлекают себя на ... "цирковые" вопросы. Вынужденно. Увы.
Выход?
- В СССР практика тестирования гонщиками яхт зарождалась/существовала только во времена Пинегина-Манкина. Верфям реально ставилась госзадача держать руку на пульсе мирового гоночного яхтостроения. Подход и средства были. Были и косяки.
Ту системность мы растеряли, а про новую, действительно, не имеем представления.
И кто у нас в РФ возьмет на себя миссию разъяснения политики классов, в том числе, и по ... ФОД (РСХ, Т293, НК...)?...

Когда в профильных комитетах ИСАФ и ОИ (отвечающих за программы соревнований) преобладает дух спортивной составляющей (идеализирую :smile:), то за ТТХ олимпийских классов волноваться смысла нет. Фирма гарантирует.
Когда же происходит намеренное "цирковое" вмешательство лоббистов, то не исключена необъяснимая большинству катавасия с классами (Звездный, Солинг, Торнадо, Элиот...).

Тем не менее, умение разбираться в ТТХ парусных классов и на этой основе грамотно их выбирать и развивать - залог национального успеха, имхо. :good:


Часовой пояс GMT +3, время: 10:33.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot