2 Саша:

Я могу сказать только одно: либо у тебя был плохой 12 парус, либо ты плохо с ним разобрался, так как под твой малый вес видимо надо другие настройки. У меня меня это самый удобный размер.

Ты взял большой принципиально новый для тебя парус и хочешь сразу поехать. Так не бывает.

По факту: прикидки на Плещейке с Лапиным в 2-5 м\с, он на 10.0 и SB162, я на HWR и 12.0 убедительно показали, что 12 едет пока 10 успешно стоит, гораздо раньше, дольше и лучше. Про Анапу я уже писал - переход на 11, и сразу все упало.

Это твой личный опыт. Эмир тоже помню носился с аналогичным предубеждением. А потом начал говорить " я понял 12 парус, и он мне понравился, это самый главный парус".

А эстонцы в Дахабе ходили почти поголовно на 12-12.5 в 8-10 м\с. Я 10.7 уже с трудом уносил. И они еще спрашивали: "тиббе ни малло?"

И Вадик вон чпокает нас ежегодно на своем единственном 12 (по сути) парусе, да еще и с неродной совершенно неподходящей мачтой. Не размер зло, а неумение его использовать.

to Гриша
Я согласен, что не в размере дело. Но эстонцы - не показатель, как и ссылка на Альбо. Ты бы видел как тот же Томас Молдер зимой тренируется.... :eek:
Думаю надо сравнивать подобное с подобным а не ориентироваться на слона в телике :D

Норсик анапский 11.9 у меня появился весной и я все лето на нем тренировался. Я потому так и расстроился на Ладоге, когда в нем сломалась мачта в прибое. Два месяца ходил на воду исключительно на нем. Тоже кстати до достаточно сильного и я был уверен что все делаю правильно. Потому что нести его было легко, все контролировалось, стабильность была. Казалось все про него знаю. А оказалось не совсем все так.

И тогда на Ладоге ты был на 12ом, а я на ТР-4 11.0 от которого реально уже отвык и ходов у меня меньше не было. Даже на попутных курсах.

если по-чесноку - то мне для 12,5 сильно не хватало техники...
Кстати, вешу 100.
было ощущение тяги локомотива, потенциал мощности огромный (и это на FE!). но из-за отсутствия необходимой квалификации полноценно превратить это в скорость не получалось. каталка превращалась в тяжелый труд. Для осознания очень помогло видео, снятое женой с берега! Зато для ОФП - то что надо!
по осени доставал 11,6 - куда более friendly и быстрее(в моем случае). жаль, что в прайдовской линейке этот размер пропал!

Я ж не только 12-парус продавал, а вообще всё формульное, просто остальное уже всё продалось. Причина продажи уход из формулы как класса, покатался пару сезонов и понял что не мое.
О! Леха, бросай Формулу пока не поздно а то тоже скоро жестко тормозить начнешь!)
__________________
good sailing, Amigo. Чья агитка?:mrgreen:
Что касается 12-шки отличный парус, плавничек только к нему помягче нужен.

Господа-товарищи, просто выбейте нормально парус по мачте. Я недавно взвешивался - 77кг, летом может было чуть побольше. И почти всегда на 12 в России. Ну нет там никаких тяжестей. Какая разница, что там стоит на мачте - 12, 11, 8, 6? На плохо настроенном 4.0 вы тоже умрете за 2 мин. при 20 м/с. Держим не парус и не руками. ЕСли это аэродинамично, то это не тяжело. Зайдите в соседние ветки форума и прочитайте как умирают от неимоверной тяжести на огромном 7.5, и не могут четырьмя ногами поднять 8.0.

А потом люди боятся не пойми чего. Нормальный парус купите, гик хороший, летучку и правильно настройте.

[quote=rus-12;70707]to Гриша
Я согласен, что не в размере дело. Но эстонцы - не показатель, как и ссылка на Альбо. Ты бы видел как тот же Томас Молдер зимой тренируется.... :eek:
Думаю надо сравнивать подобное с подобным а не ориентироваться на слона в телике :D

Как это не ориентироваться на крутых пацанов?!!! а на кого тогда ориентироваться?
весь серфовый мир на них и ориентируется.. выбирая себе снарягу смотрят рейтинги оборудования по ПВА, кто первые места занял.. Например Альбо катался на Старборде - все покупали айсоники, стал на JP - народ сливает старборд и покупает JP.
а по большому счету правильно было бы ориентироваться на то как они тренеруются, а только потом на чем они тренеруются..

ну может я неправильно выразился, а может и ты не так понял - у меня, по большому счёту, из-за нехватки техники весь облом заключался в том, что не получалось выжать именно МАХ скорость из 12,5... ОбЫдно ведь,Да?!:D
а так обращаться с ним научился - и поднимать и набивать...
А вообще, слышал, что последние 12-е RS очень хороши!

разве в формуле побеждает тот у кого больше скорость? как я понял на большем парусе на бейдвинде хуже, но зато быстрее в бакштаг...

угу.. если скорости нехватат, то круто к ветру не поедеца..... сам проверял,как от меня все уезжали на ветер со свистом....

Что то я пропустил. А гик, мачта и плавник у тебя какие были? Ветер насколько нестабильный?

кроме плавника - всё на уровне!:D гик Х9, мачта 550(100%), а плавник - тот пресловутый, что с FE в нагрузку дают...
только я вопроса не понял?!

Это необходимое, но единственно достаточное условие:D
Это зависит от ветровых условий, правильности настройки и способности контролировать большой парус в этих условиях.

По поводу выбора большего или меньшего паруса заметил в Анапе 3 вещи применительно к гонкам:
1. Предпочтительнее из меньшего выжимать, чем бороться с большим за контроль.
2. Если проблем с контролем не предвидится надо брать больший парус.
3. Если есть сомнения что удастся контролировать больший парус в гонке, то лучше взять меньший парус, но более мощный плавник и сдвинуть шарнир назад.

п. 3 здорово помог улучшить результат в крайний день гонок в Анапе. С 10.0 + Debo R20+8 + сдвинутым в корму шарниром, ехал значительно быстрее чем с 11.0 + Debo R13 +6 + сдвинутый в сторону носа шарнир. При этом уверен, что поменяв плавник на более мощный или положение шарнира с 11.0 началась бы борьба с парусом за контроль.

Хотя без сомнений, что если бы уровень позволял бы нести 11.0 взял бы 11.0 + Debo R20+8 + сдвинутым в корму шарнир на тот ветер.

В общем на свежем ветре очень понравилось сочетание - меньший парус+мощный плавник + шарнир в корму вместо привычного - больший парус+менее мощный плавник +сдвинутый в нос шарнир.

Но это применительно к гонкам. И могу ошибаться, но пока все кажется так

Для тренировок наверное стоит использовать максимальный парус, так как он заставит тебя или сделать правильно или "умереть". И собственно подготовиться нести на свежем ветре большой размер.
Ну а если не хватает для каталки тем боле надо брать 12 при таком весе. Вот только гик гастрический был резиновый в 07 году. Если ничего не поменялось, то не стоит его брать.

Твой уход из формулы только подтверждает тот факт. что 12м парус не только полезен, но и вреден!)

взял гаастру вапор 2010 12м..
у нас ровные термики 4-5м/с частое дело.. и все курят бамбук, играют в покер на берегу.. лучше буду тренероваться
теперь думаю поменять свой вапор 10м 2010, на вапор 9,5м.. чтобы уменьшить количество мачт
нормально будет на формулу 9,5м как второй парус после 12м? или лучше все таки оставить десятку? он же будет и как верхний для слалома

Вапор 10м какого года?