RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Спортивный раздел (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Национальный класс,тупик или развитие.... (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=1595)

Владимир 07.08.2009 00:37

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 15971)
На кой хрен скажи мне товарищ RUS120 тебе парус 10ка на алюминиевом гике если как только чуть дунет ты берешь 8.5??

Вообще как чуть дунет, тогда слалом проводят.... иной раз я и рад бы взять 8.5 но похоже попутал что-то товарищ РУС 12 - увы 8.5 нет в моей матчасти...
10ка и алюминиевый гик тоже что и 9ка - быстро сломается, никакой разницы.

Вован 07.08.2009 08:55

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 16030)
Нет непонятно. FW с успехом заменит и НК и FE, а вот наоборот - никак. Хотя бы поэтому уже не параллельные. Я бы сказал - одна толстая прямая, которую под очень небольшим углом пересекают две другие прямые, в разы тоньше. Моя основная мысль была в том, что если бы вообще не было НК у нас бы сейчас было бы на много больше формул.

Намного больше - это 10? У FW есть недостаток - это достаточная дорогая гонка вооружений.
FE - не меняется в течении 4 лет и не дорога, но все же формула. И для молодых и преспективных очень полезна. Это более строгая доска в отличие от НК в плане формулы. А там глядишь и спонсоры начнут появляться и результаты в FW.
НК не для формулы, а просто для гонок.

Roman 07.08.2009 10:17

Цитата:

Сообщение от Vasilij_c (Сообщение 16012)
у меня дакроновый парус (такой же как на фото с Брайном Тальмой) - весьма доволен, и не стесняюсь :D

по теме: в дискусии учавствует всего ОДИН! действующий гонщик НК. так может они довольны всем, а вы тут из пустого в порожнее....

п.с. в опрос надо добавить: участвовал\не участвовал\собираюсь учавствовать в гонках НК в этом сезоне

для того чтоб выразить мнение, не надо быть гоонщиком нк... просто если есть свое видение того, каким должен быть нк в 2010, то это можно сделать просто так, из за " любви к исскуству"
а, парус у тя зачетный... у тальмы такой же... но хотелось чтоб как то по теме было, а за виндсерфинг и матчасть поговорим, на пляже... после зашибатой каталки...

Kirill Kirillov 07.08.2009 10:39

В этом году в Зеленогорске сломалось около десятка мачт, были побитые доски и сломаные латы, но вот с Гиками никого не видел:confused: может не все так плохо ?

rus27 07.08.2009 11:39

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 16058)
В этом году в Зеленогорске сломалось около десятка мачт, были побитые доски и сломаные латы, но вот с Гиками никого не видел:confused: может не все так плохо ?

Я видел 3 ломаных гика, и 4 мачты ССТ.

mixyul 07.08.2009 12:02

Цитата:

Сообщение от rus27 (Сообщение 16068)
Я видел 3 ломаных гика, и 4 мачты ССТ.

а я вот на должанке на майские видел как минимум три подбитых формулы =) и ниодного концепта

ЗЫЖ это кста еще и к вопросу о целесообразности покупки формул б/у

rus-12 07.08.2009 13:59

Я сломал за два года 6 штук. Большая часть была поменяна по гарантии.
В Зелике тоже не обошлось - у Вани Маслова сломался гик.

PS небитые формулы можно увидеть только в интернет-магазине.

to Владимир
а етот с зелененьким - это что? Еще меньше что-ли? Или я тебя с кем-то путаю...?:blush:

to skat
что если бы вообще не было НК у нас бы сейчас было бы на много больше формул
мое мнение как гонщика НК и теперь Формулы - если бы у нас не было НК, то формул бы сейчас не было ни одной.

amigo 07.08.2009 14:15

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 16081)
to skat
...
если бы у нас не было НК, то формул бы сейчас не было ни одной.

Ну уж ни одной это сильно сказано , но что гораздо меньше (в разы) это верно

dimi 07.08.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от rus-12 (Сообщение 15971)
1. У тяжелых гонщиков (за 80) нет шансов подняться на подиум.
2. Ненадежный гик.

Все остальное - второстепенно,
что мачта просится 75% (на ЧР 2007 вообще на 30% победил),
что 95% народу гоняющегося в НК не отличит 75 от 55 если не будет написано, и прочая и прочая и прочая

Высскажу свое мнение
1. По-моему больше относится к условиям, а не к оборудованиюю При сильном ветре вес не так принципиален.
2. Когда старборд предлагал своё вариант олимпийского класса (недорогая формула), там был алюминиевый гик и предложение - запретить пампинг.

По поводу мачт - сейчас на всех больших парусах желательна мачта >75%, по факту это значит что нужно подбирать мачту от ССТ, потому что покупать родную мачту бессмысленно (она либо малоугольная/дорогая, либо не соответствует требованиям).
Мне кстати интересно, есть ли статистика сломаных мачт по производителям?

skat 07.08.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от amigo (Сообщение 16084)
но что гораздо меньше (в разы) это верно

Значит я ошибаюсь и чего то не понял, сорри.

rus27 07.08.2009 15:34

Какой будет Национальный класс, мы решим с тем, кто его поддерживал раньше и поддержит в будущем. Конечно, это решение будет приниматься исходя из мнения постоянных участников соревнований в НК, возможных алгоритмов развития виндсерфинга РФ в целом. Не очень хочется оказаться в ситуации 2000 – 2001 года, когда организаторы с трудом могли собрать 15 рейсеров на старте.
Новая доска НК имеет огромные преимущества перед FE, это действительно не формула, а большой слалом, это доска ширина которой позволяет нести парус не больше 9.5 в комфортном режиме. FE имеет запас ширины для того, что бы нести парус до 12м. Эта ширина связана напрямую с длинной плавника, а длинна плавника зависит от площади паруса.
Дальше, при увеличении площади паруса требуется увеличивать колл карбона в мачте и ее длину, соответственно и гик требует дополнительного усиления. Поменяв одну составляющую, мы погрязнем в изменениях.
В нашей ситуации – ограничение плавника до 57см, ширины доски вполне хватает для его контроля, и самого плавника достаточно для паруса < 9.5 .
Т.е. существует баланс:good:, которого в концепции FE нет:confused:.
Сейчас не имеет смысла рушить сложившийся класс и вводить серьезные изменения.

По моему мнению, возможно изменить:
1. Мачту до 75 % включительно.
2. Парус до 3 камберов .
То, что имеется такая дискуссия отлично, но участвовать в этой теме, давать советы, не участвуя в гонках НК смешно:rofl::rofl::rofl:.

Вован 07.08.2009 16:43

Новая доска НК имеет огромные преимущества перед FE, это действительно не формула, а большой слалом, это доска ширина которой позволяет нести парус не больше 9.5 в комфортном режиме. FE имеет запас ширины для того, что бы нести парус до 12м.

Может нести, но не обязана, потому что согласно правилам FE
1. Мачту до 75 % включительно.
2. Парус не более 3 камберов .
3. Парус не более 9,5
4 Алюминевый гик

НК правильно скорее большой слалом, а не формула.
А готовить формулистов надо не на слаломных досках, а на формульных, правда это лучше?

Т.е. существует баланс:good:, которого в концепции FE нет:confused:.
Я так не думаю. Он там тоже есть.
Сейчас не имеет смысла рушить сложившийся класс и вводить серьезные изменения.
Рушить не надо ничего, надо только создавать , созидать и развивать, при чем не только НК.

То, что имеется такая дискуссия отлично, но участвовать в этой теме, давать советы, не участвуя в гонках НК смешно:rofl::rofl::rofl:.[/quote]

В дискуссии может принимать участие любой человек, которому не все равно, на то она и дискуссия.

skat 07.08.2009 17:03

Т.е. получается, что лавировку надо гонять на больших слаломных досках. интересный подход. Не хочу ничего сказать плохого, как минимум это свежая идея, что то в этом точно есть. Почему бы не подкорректировать концепцию и не добавить в нее скорости и downwind побольше раз так? Вот и будет совсем другой класс - лавировочно-слаломный, а не чисто лавировочный. Лавировка пусть останется формулам, лучше них ничего в этом плане не придумается и НК тут всегда останется гадким утенком.

Например дистанция такого плана: слаломная змейка в несколько фордаков, но после последнего не финиш, а лавировкаа на старт, т.к. круг в гонке не один а два? Это по моему очень интересно!

Но вот что смущает: у меня например есть большая слаломная доска, и на большом плавнике она отлично лавируется, и если я захочу принять участие в лавировочной гонке на "больших слаломах" мне что - надо будет покупать "новый" концепт? Вот тут уже не очень хорошо.

rus27 07.08.2009 18:39

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 16104)
Например дистанция такого плана: слаломная змейка в несколько фордаков, но после последнего не финиш, а лавировкаа на старт, т.к. круг в гонке не один а два? Это по моему очень интересно!

Эта дистанция приемлема, для проведения гонок в НК:good:.
раньше не очень позволял ее ставить уровень НКашников и дополнительная сложность в ее установке, теперь можно начать проводить курс-слалом:super:.

Кстати в правилах гонок на фанбординге 1997 года, такая дистанция нарисована.

rus27 07.08.2009 18:45

Цитата:

Сообщение от Вован (Сообщение 16102)
В дискуссии может принимать участие любой человек, которому не все равно, на то она и дискуссия.

Для паруса 9.5 плавник и доска вполне подходит, если хочешь парус больше, купи FE или FW.
Для FE парус 9.5 откровенно мал.

Есть только один вариант, поменять в следующем году (при выборе корпуса FE на 4 года) на корпус "Концепт":cool:.
если не получится, продолжать развивать свой класс:good::good::good:.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:20.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot