RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Матчасть - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Чем отличаются слаломные и формульные паруса? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=13568)

koenig 05.04.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 166253)
Похоже, вы поторопились, там сравнение линеек RS:Slalom и RS:Racing. Понять чем они отличаются можно без картинок, RSS - это упрощённая версия RSR, меньше камберов, меньше карман, со всеми вытекающими. Слово Slalom может вводить в заблуждение, но это только название. Изначально речь шла о различиях внутри линейки RSR.

Хотя RS:Slalom в этом году уже не выпускается, не могу не отметить, что это ошибочное предположение.

RS:Slalom никогда не был "упрощённой версией" RS:Racing, это полностью самостоятельный парус со своими собственными целями и задачами.

ultra33 05.04.2013 02:41

Поясните, пожалуйста, о каких целях, кроме создания более простого в использовании и дешевого паруса чем RSR, речь? NP упоминает следующее (по возможности вырезал эпитеты):
- "rs:slalom mkiv... the house-trained version of the lethal evoiii, it’s fast with incredible low-end acceleration and top-end speed while being lighter and easier to rig and handle.".
- "No compromise freerace – top speed".
- "... the Slalom is unleashed with less battens and cams and a smaller luff pocket for easier rigging and control... It’s the most lethal freerace sail we make...".
- "Key differences vs. RS:RACING EVOII: Moderate deep profile and slightly flater shaping. Sleeve widths and body shape remain more moderate, increasing ease of handling while on the water and contributing to a simpler rigging and de-rigging procedure. Fewer cambers (3) producing a softer feeling rig with smooth rotation and easier handling during maneuvers.".

koenig 05.04.2013 03:03

Рискну предположить, - о создании специализированного слаломного паруса, причём под мачту X6...

Или не угадал?

ultra33 05.04.2013 03:35

Если правильно понял, можно отличия назвать упрощением, а можно специализацией :) Соглашусь что RSS имеют свои практические и экономические преимущества (Василий раскрыл тему). Даже слегка жалею что в прошлом году продал свой RSS :)
Но интересует сравнение парусов в пределах одной "топовой" линейки производителя, например NP RSR или Gaastra Vapor. Надеюсь не ошибусь уточнив что устоялось называть паруса до 9.5 - слаломными, больше 10 - формульными/рейсовыми, соответственно их предназначению. Линейки типа NP RS:Slalom/Vapor Phantom предлагаю здесь не рассматривать, дабы присутствие в их рекламе слова slalom не вводило в заблуждение.

И всем большое спасибо за ответы! Пока пытаюсь переварить информацию :)

koenig 05.04.2013 04:13

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 166305)
Если правильно понял, можно отличия назвать упрощением, а можно специализацией :) Соглашусь что RSS имеют свои практические и экономические преимущества (Василий раскрыл тему). Даже слегка жалею что в прошлом году продал свой RSS :)
Но интересует сравнение парусов в пределах одной "топовой" линейки производителя, например NP RSR или Gaastra Vapor. Надеюсь не ошибусь уточнив что устоялось называть паруса до 9.5 - слаломными, больше 10 - формульными/рейсовыми, соответственно их предназначению. Линейки типа NP RS:Slalom/Vapor Phantom предлагаю здесь не рассматривать, дабы присутствие в их рекламе слова slalom не вводило в заблуждение.

И всем большое спасибо за ответы! Пока пытаюсь переварить информацию :)

Практически по каждому предложению имеются возражения... ;).

Неправильно поняли, речь изначально шла не об "упрощении", а создании отдельного специализированного продукта. Откуда такой взгляд непонятно...

Если имеется в виду пост #3 от Василия, то никого "раскрытия темы" там не усматривается, а кое что просто неверно.

Регулярное "сравнение топовой линейки" естественным образом уже много лет происходит на всех крупных соревнованиях. Практика показывает, что "от сотворения Формулы" RS выбирают в среднем более 45% участников, а Gaastra в среднем ок. 20%, при этом следует помнить о существенной разнице в цене. Подробные таблицы лично мною публикуются в этом форуме уже много лет, но каждый может составить их самостоятельно на основе открытой информации.

Нет такого "устоявшегося" подхода, что до 9.5 слалом, а больше это уже рейс. Необходимость меньшего размера слаломных парусов, и большего размера рейсовых совершенно очевидна. В первую очередь она обусловлена геометрией досок, которая в свою очередь обусловлена решаемыми задачами. Даже самые большие слаломные доски изначально предназначены для более сильного ветра, чем Формула. Поэтому они в том числе гораздо уже, что не даёт возможности нормально нести на них большие формульные паруса. Да это и совсем не нужно...

С другой стороны бывает, когда формульную гонку пускают при ветре и 25 и даже 27 узлов. И в таких условиях многие выбирают размер менее 10 м (но более 9 конечно), и именно в расчёте на такой поворот событий и заявляют этот размер в качестве третьего паруса. Но это именно формульные паруса меньшего размера, а никак не слаломные большего.

Я снова не понимаю что имелось в виду, когда писалось "Линейки типа NP RS:Slalom/Vapor Phantom предлагаю здесь не рассматривать, дабы присутствие в их рекламе слова slalom не вводило в заблуждение."..
Про Gaastra говорить не могу, а RS:Slalom это именно слаломный парус, он специально для слалома сделан, и в общем только в нём и используется.

ultra33 05.04.2013 04:46

"Не путайте меня, я сам запутаюсь" :)
Сорри за вопрос на вопрос, но для точности. Если RS:S дешевле RS:R, имеет меньше камберов, меньше пузо, рассчитан на более дешевую мачту X6, в чём его специализация кроме щадящего бюджета и лёгкости использования типа поднятия ввиду того что меньше набирает воды? Означает ли это что, теоретически, гонщик, имеющий и RSR и RSS одинакового размера перед гонкой будет выбирать на чём пойти в зависимости от условий, и есть ли практические примеры выбора для гонок RSS вместо RSR если нет ограничений по стоимости?
"гонку пускают при ветре и 25 и даже 27 узлов. И в таких условиях многие выбирают размер менее 10 м (но более 9 конечно)" - не могли бы привести конкретную модель? Хочу попробовать на её примере понять, подтверждается ли версия о бОльшем диапазоне рейсовой 10ки по сравнению с 9.x.

koenig 05.04.2013 05:14

Про "меньше набирает воды" не понял совсем - это про что?
RS:S массовый слаломный парус, именно в этом его специализация.
Для слаломного паруса по определению не нужны ни тяга рейсового ни его широкий диапазон и универсальность. Дистанция чистый галфвинд и короткая(!), плюс всего три фордака. Совсем иная специфика использования нежели у рейсового.

Если имеется в виду FWC, то нет, не означает, ибо RS:S для FWC мало подходит. В слаломе, если деньги позволяют, в основном берут Racing малых размеров, которые для этого и выпускаются, и которые в малых размерах отличаются от больших (фактически это два разных паруса в одной линейке).
А RS:S именно бюджетный слаломный, но никак не бюджетный рейсовый, и даже не очень и фрирейсовый.

Рейсовая 10 естественно должна иметь больший диапазон чем слаломный 9.5.
Иначе и быть не должно... собственно именно это и диктует логика создания парусов рейсового и слаломного типа, отталкиваясь от их назначения.

Тут есть одна "ловушка". Исторически, малые формульные паруса делались размеров 9.2, 9.4, 9.6, 9.8. Последние годы NP делает в качестве меньшего формульного паруса 10.0. Но старые паруса тоже в большом количестве пока используются.

Вы вообще что именно хотите понять, какие цели надо достичь, на каком оборудовании? А то как-то беспредметно обсуждение получается.

ultra33 05.04.2013 05:52

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166308)
Про "меньше набирает воды" не понял совсем - это про что?

Про объём мачт-кармана.
Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166308)
А RS:S именно бюджетный слаломный

Отлично, теперь по теме RSS vs RSR вроде всё сошлось :)
Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166308)
Рейсовая 10 естественно должна иметь больший диапазон чем слаломный 9.5. Иначе и быть не должно... собственно именно это и диктует логика создания парусов рейсового и слаломного типа, отталкиваясь от их назначения. Вы вообще что именно хотите понять, какие цели надо достичь, на каком оборудовании? А то как-то беспредметно обсуждение получается.

О, вот это самое интересное. Как конкретно обеспечивается больший диапазон, бОльшим пузом, и большей круткой топа?
Цель естествопознавательная, иначе бы купил и попробовал :)

rus-12 05.04.2013 10:15

Цитата:

Или не угадал?
неа. не угадал. Аргумент в пользу "не угадал" - в слаломе ПВА на РС-слаломе не ездят. Берут РСР.

to ultra33
вижу ой как хочешь себя запутать...Путайте меня скорее....=)
Чем отличается по конструкции - написали.

Чем отличается по езде. Хочешь гоняться по дистанции формула на доске более 85 см в ширину - формульный, размер - от веса и силы ветра. Но это тема уже вроде разжевана в соответствующем разделе.
Доска более 85 см в ширину и каталка в галфинд - под твой вес пофиг какой, хоть слаломный 9.5, хоть формульный 10.
Доска менее 85 см и каталка в галфинд - 10 ка уже не нужна. 9.5 за глаза.
Доска до 85 и слалом - парус слаломный.

А все эти "диапазоны", диаграммы и прочие "рекомендации производителя" - это чтобы было чем сайт наукообразным забить. Я не видел ни одного гонщика купившего РСР, который бы выбирал парус по табличке с сайта =)))) Все на опыте и индивидуально.

Цитата:

Как конкретно обеспечивается больший диапазон, бОльшим пузом, и большей круткой топа?
А чем конкретно обеспечивается "лучшее водоотведение из пятна контакта" у шины - размером ламели или формой канавки?
Тут видится тоже самое - когда найдешь ответ на этот вопрос - сможешь сам паруса шить.

koenig 05.04.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 166309)
Про объём мачт-кармана.

Это, простите, просто глупость. Нет особой разницы поднимать и то и то.
К тому же на настолько там мачт-карман и меньше.

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 166309)
Отлично, теперь по теме RSS vs RSR вроде всё сошлось :)

Мне представляется, что неверно "сошлось"... Конечно не берут RS:S вместо RS:R на серьёзных гонках, об этом тоже уже писалось. Но далеко не все - гонщики PWA, т.е. речь идёт именно о массовом, доступном парусе под мачту X6, вполне закрывающем большую часть рынка.
Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 166309)
О, вот это самое интересное. Как конкретно обеспечивается больший диапазон, бОльшим пузом, и большей круткой топа?
Цель естествопознавательная, иначе бы купил и попробовал :)

Я выше уже писал, почему не стоит обсуждать что и зачем делает конструктор.
Ведь для этого надо иметь подготовку как минимум на одном с ним уровне,
иначе будет точь-в-точь по Шекли...

Дружинин совершенно справедливо написал "о ламелях и канавках"...

"Естествопознавательные" не катят... Не будучи специалистом, или следуйте рекомендациям производителей, или покупайте и пробуйте. Я вроде и так уже на целую лекцию написал...

IGGY 05.04.2013 12:31

Олег, раз уж обсуждение продолжается, просвети пожалуйста.
в нынешней линейке НП что является заменой р-сл. для любителей слалома?
и неужели спрос на р-сл. был низок?

koenig 05.04.2013 12:40

Честно говоря "да ну их..."...

Сначала убрали высококарбоновые мачты X6, которые были 460 C80 и 490 С90,
предлагая вместо них Matriх C65, что совсем не айс, а теперь уже вообще и RSS.


Теперь предлагают новый H2, но насколько он будет хорош пока судить трудно.

В общем всё в русле общих тенденций...

ultra33 05.04.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166370)
Это, простите, просто глупость. Нет особой разницы поднимать и то и то. К тому же на настолько там мачт-карман и меньше.

Эх, нехорошо спорить с самим Koenig, но раз уж использовано слово глупость... :smile: Есть версия что вы на формульных парусах не ходили, или очень хорошо ходили и никогда не роняли. RS:S выдёргивается руками леххо, RS:R пока водичку из мачт-кармана не сольёт не стоит и пытаться - в нём десятки литров водицы. Хоть у меня и не было возможности сравнения строго в одном размере, но наличие разницы очевидно.

koenig 05.04.2013 13:05

Версия неправильная ;).
И ронял, увы, неоднократно...

А формульные паруса конечно лучше не ронять ;)).
Но если все правильно делать, то разницы в подъёме из воды особо никакой нет.
(ключевое слово "правильно").

А вообще, надо водный старт учиться делать, многие формулисты вообще без старт-шкотов ходят. Помню когда году в 2000 мы это впервые увидели, нас сие сильно шокировало...

ultra33 05.04.2013 13:14

2 rus-12: В том и дело, что про водоотводящие свойства протектора в инете и картинок и видео предостаточно, а про паруса информации мало, и часто противоречивая. Даже в этой ветке есть разные мнения (для себя выводы по ходу в любом случае делаю).

И ещё раз всем спасибо за комментарии, всё очень познавательно! А поговорить на темы ветра вообще приятно :smile:

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 166398)
Но если все правильно делать, то разницы в подъёме из воды особо никакой нет. (ключевое слово "правильно").

Есть вполне измеримая разница во времени слива воды. Если делать правильно, сил уйдёт примерно одинаково, тут согласен, но не времени.
Уверен что NP делая RS:S поставила карман меньше чем на RS:R в том числе чтобы упростить поднятие для тех, кто ещё не относит себя к гонсчегам (хотя возможно первично не это, а цена).


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot