RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Виндсерфинг - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Превышаем скорость ветра или нет? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=12725)

mm7 08.11.2017 17:23

Цитата:

Сообщение от ultra33 (Сообщение 362442)
Так и есть, если скорость близка к границе схода с глисса, то ребрение точно вызовет остановку.

При ребрении наклоняется не только доска, но и плавник. Большой формульный плавник, наклоненный, создает вертикальную составляющую. Выталкивет корму вверх, уменьшая общее сопротивление. Я этим почти всегда пользовался при разгоне, перед выходом на глисс. А перед сходом с глисса, обычно пампаешь ногами, при этом доска тоже сколько-то в среднем заребренная.

abc44def 12.12.2018 20:15

Вложений: 1
Я не осилил все 25 страниц, посмотрел начало и конец.
Я извиняюсь за поднятие старой темы.....Наверное период межсезонья сказывается.
Если с курсом галфвинд всё понятно (мне по крайней мере), то при движении в сильный увал есть один нетривиальный на мой взгляд вопрос.
И если этот вопрос тут обсуждался, то до чего вы договорились?

Может ли парусное судно (не обязательно виндсёрфер, подводные крылья и паруса любой конструкции допускаются) двигаться в бакштаг так быстро, чтобы не абсолютная его скорость, а проекция его скорости на ось линии ветра была бы быстрее самого ветра?
Я до вчерашнего дня думал что это теоретически невозможно. Потом я увидел один интересный проект на утюбе, который заставил меня изменить своё мнение.

Вот поясняющая картинка к моему вопросу:

latad 12.12.2018 20:36

Вспомним буера, которые при скорости ветра до 10м/с идут в бакштаг под углом 135° со скоростью более 30м/с. Это в проекции скорости буера на скорость ветра вдвое больше скорости самого ветра. А рекорды на буерах при этом угле где-то за 50м/с.

lalex 12.12.2018 20:54

Зимой нетрудно проверить. Берется шарик и гонщик, обоих запускают по ветру.
Кайтеры так развлекались, можно найти в сети.

abc44def 12.12.2018 22:50

Отлично,
Теперь смотрите фокус:
Из ответа на предыдущий вопрос «да, может» вытекает весьма интересное следствие:
Представим ситуацию река с постоянным течением, Ветер ноль (относительно берега)
Фойловый катамаран сплавляясь вниз по течению, поймав вымпельный ветер и выйдя на крыло, разворачивается, и начинает идти зигзагами вверх по реке! При полном отсутствии ветра!
Это ли не парадокс?
Оказывается это возможно!

lalex 12.12.2018 23:10

Было уже примерно в такой же постановке с самолетиком, который якобы взлетает, стоя на месте на конвейере. Лень снова патроны тратить.

M-Skobar 12.12.2018 23:12

Закусывать надо :cool:

as26 12.12.2018 23:40

вечный двигатель отдыхает)))
если хотя бы катамаран будет на месте, то это уже "вечный двигатель"

abc44def 12.12.2018 23:42

lalex Самолётик-то взлетит, но почти сразу приконвейрится обратно,
а в ситуации с фойловым катамараном на реке есть одно принципиальное отличие - относительное движение воды и воздуха. Постоянно. В том-то вся и суть, что катамаран одним концом всегда "держится" за воздух, а другим за воду.
Единственное условие - движение катамарана не должно совпадать с линией относительного движения двух сред. Только тогда это работает.

M-Skobar, as26, это всё на полном серьёзе. И это не я придумал.

mm7 12.12.2018 23:43

Цитата:

Сообщение от abc44def (Сообщение 395817)
Отлично,
Теперь смотрите фокус:
Из ответа на предыдущий вопрос «да, может» вытекает весьма интересное следствие:
Представим ситуацию река с постоянным течением, Ветер ноль (относительно берега)
Фойловый катамаран сплавляясь вниз по течению, поймав вымпельный ветер и выйдя на крыло, разворачивается, и начинает идти зигзагами вверх по реке! При полном отсутствии ветра!
Это ли не парадокс?
Оказывается это возможно!

В данном случае крыло и берег совсем не при чем. Их можно выбросить из уравнения.
Вода движется относительно воздуха, что эквивалентно тому же, что воздух движется отн воды.
Т.е. для воды и парусника это ветер.
А может ли парусник двигаться против ветра. Да - галсами.
В чем парадокс?

А, типа если по ветру и быстрее ветра. Тогда да, будет против течения идти.

as26 13.12.2018 00:09

Цитата:

Сообщение от abc44def (Сообщение 395824)
as26, это всё на полном серьёзе. И это не я придумал.

думаю поедет когда разовьет скорость,при которой появится встречный ветер,плюс мин. соротивления воды на крыльях. но никогда не доплывет к месту старта)

100 м разгона и метров 30 против течения)))

abc44def 13.12.2018 00:12

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 395825)
А, типа если по ветру и быстрее ветра. Тогда да, будет против течения идти.

Да, иммено так. Ты просёк фишку.:good: Спасибо! А то я уже начал разочаровываться...но, похоже далеко не все догоняют, о чём спичь.
Крыло (я имел в виду фойл) нужно при переходе от теории к практике.
В реальных условиях требуется очень низкое сопротивление движению.
Фойловый катамаран класса America's Cup реально на такой фокус способен.

Цитата:

Сообщение от as26 (Сообщение 395826)
думаю поедет когда разовьет скорость,при которой появится встречный ветер,плюс мин. соротивления воды на крыльях. но никогда не доплывет к месту старта)

100 м разгона и метров 30 против течения)))

Ещё раз для тех кто в танке:
Может ли парусник двигаться вниз по ветру быстрее ветра?
Или другими словами, может ли парусник, закладывая галсы, обогнать воздушный шарик, свободно сносимый ветром?

as26 13.12.2018 00:33

быстрее ветра может, но для этого нужна кинетическая энергия воды,а на крыльях катамаран ее уже почти не получает

OlegMZ 13.12.2018 00:39

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 395825)
А, типа если по ветру и быстрее ветра. Тогда да, будет против течения идти.

Ветер от течения = низовой ветер - который дует вверх по реке.
Если парусник идёт поперёк реки или вниз по ветру - понятно, но как только он вверх пойдёт, "реальный" ветер от течения будет уменьшаться, пока не останется чистый "мордотык", вызванный скоростью судна. На нём далеко не уедешь, куда не поворачивай..

abc44def 13.12.2018 00:48

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 395833)
Ветер от течения = низовой ветер - который дует вверх по реке.
Если парусник идёт поперёк реки или вниз по ветру - понятно, но как только он вверх пойдёт, "реальный" ветер от течения будет уменьшаться, пока не останется чистый "мордотык", вызванный скоростью судна. На нём далеко не уедешь, куда не поворачивай..

Ключевой момент: "закладывая галсы".
Поймите простую вещь: нет здесь никакого вечного двигателя, патамуша используется энергия относительного движения двух сред.
При условии низкого сопротивления движению под водой (фойл) и в воздухе (парус с высоким аэродинамическим качеством) этот фокус превращается в реальность.

Вам сразу факт с ютуба показать или сами додумаетесь как mm7?
Может ли парусник, закладывая галсы, обогнать воздушный шарик, свободно сносимый ветром?
Просто ответьте на последний вопрос: "да" или "нет".


Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot