RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Опять про петли, водный старт (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=3448)

Ilya_spb 14.09.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от Lesovozzz (Сообщение 52952)
Илья, куда в среду поедешь?

Я обычно собираюсь куда ближе, завтра наверно на дамбу, но можно и в Солнечное рвануть, там завтра будет волновой ахтунг, только ветра для вейва маловато, поэтому лучше на дамбу.

Skorobogatoff 14.09.2010 20:01

Не только знал, но и проверил - если так не сделаешь, то "пуза" не будет и парус будет висеть складками и тяги нет. При закренивании форма ватерлинии корпуса в плане удлиняется и становится уже, а "длина бежит". Еще нельзя бегать по яхте,а лучше метать ножи в мачту, тогда появится ветер:)))

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 52673)
Может в теории и неприменим, но на практике я этим пользуюсь практически постоянно, на камберном парусе.:blush::crazy:
Вот и сегодня, при очень слабом ветре валил парус градусов на 20-ть - и шёл круче к ветру на десяток градусов против вертикального положения.

Вы просто увеличивали зазор между тушкой и парусов и не возмущали набегающий ламинарный поток, поэтому был результат улучшения тяги. Зри в корень:smile:!

latad 14.09.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Skorobogatoff (Сообщение 53030)
Вы просто увеличивали зазор между тушкой и парусов и не возмущали набегающий ламинарный поток, поэтому был результат улучшения тяги. Зри в корень:smile:!

Вполне возможно, пока не знаю, как проверить.
Но вряд ли есть такое ощутимое влияние присутствия тушки при острых курсовых углах именно на обтекание паруса. Всё-таки, на 10 - 15 градусов круче к ветру - слишком жирная прибавка для тушки любой толщины.

Skorobogatoff 14.09.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 53036)
Вполне возможно, пока не знаю, как проверить.
Но вряд ли есть такое ощутимое влияние присутствия тушки при острых курсовых углах именно на обтекание паруса. Всё-таки, на 10 - 15 градусов круче к ветру - слишком жирная прибавка для тушки любой толщины.

Ветер, не возмущенный перед набеганием на переднюю шкаторину для паруса, имеет абсолютное значение. Поэтому перед стакселем убирают лишние фалы, чтобы не вызвать турбулентности и идти в "битом" ветру. А Вы говорите про целую тушку!:smile:

latad 15.09.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от Skorobogatoff (Сообщение 53050)
Ветер, не возмущенный перед набеганием на переднюю шкаторину для паруса, имеет абсолютное значение. Поэтому перед стакселем убирают лишние фалы, чтобы не вызвать турбулентности и идти в "битом" ветру. А Вы говорите про целую тушку!:smile:

Во-первых, тушка стоит сбоку, во-вторых, её рост далеко не такой, как у мачты, в-третьих, речь идёт о ветрах, которые и ветрами-то назвать можно весьма условно.
Не исключено, что в таких условиях действительно влияние тушки на парус изменяется скачком к нулю, но, кроме продувки в трубе, не вижу других способов установить это однозначно, а вылететь в трубу у меня даже в планах не значится.:blush:

Skorobogatoff 15.09.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 53119)
Во-первых, тушка стоит сбоку, во-вторых, её рост далеко не такой, как у мачты, в-третьих, речь идёт о ветрах, которые и ветрами-то назвать можно весьма условно.
Не исключено, что в таких условиях действительно влияние тушки на парус изменяется скачком к нулю, но, кроме продувки в трубе, не вижу других способов установить это однозначно, а вылететь в трубу у меня даже в планах не значится.:blush:

1. Ветер тоже дует сбоку, т.е. со стороны тушки, в слабый ветер доска без шверта не ходит остро на ветер.
2. Тушка возмущает ветер на максимальной ширине паруса, а на высоте топа такой тяги, как на высоте гика, нет.
Самая ненужная и никчемная сборочная единица на доске - серфер. Проверено:smile:

На практике посмотрите внимательно на Макаренко Сергея, который сейчас выигрывает ДМ. Его головы набегающий поток ветра на парус НЕ ВОЗМУЩАЕТ!

latad 15.09.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от Skorobogatoff (Сообщение 53125)
1. Ветер тоже дует сбоку, т.е. со стороны тушки, в слабый ветер доска без шверта не ходит остро на ветер.

Фокус состоит в том, что именно при очень слабом ветре доска идёт к ветру круче всего.
По моим замерам - до 45 - 55 градусов на широкой бесшвертовке.
При превышении ветром некоторого предела - уже 60 градусов - с трудом, а на глиссировании, не знаю, как формула, а мой довольно широкий фрирайд в лучшем случае даст в среднем 75 градусов.
Цитата:

Сообщение от Skorobogatoff (Сообщение 53125)
2. Тушка возмущает ветер на максимальной ширине паруса, а на высоте топа такой тяги, как на высоте гика, нет.
Самая ненужная и никчемная сборочная единица на доске - серфер. Проверено:smile:

:good::drinks:
Однако, вымпельный ветер на доске как правило имеет менее 45 градусов к курсу, в худшем случае влияние будет на маленький участок у шкотового угла, да всё влияние окажется ниже гика, копейки.
На обтекание передней кромки, на мой взгляд, никакого влияния тушка не окажет.
Цитата:

Сообщение от Skorobogatoff (Сообщение 53125)

На практике посмотрите внимательно на Макаренко Сергея, который сейчас выигрывает ДМ. Его головы набегающий поток ветра на парус НЕ ВОЗМУЩАЕТ!

Посмотрел.:blush:

AlohaSpb 16.09.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от Ilya_spb (Сообщение 53019)
Я обычно собираюсь куда ближе, завтра наверно на дамбу, но можно и в Солнечное рвануть, там завтра будет волновой ахтунг, только ветра для вейва маловато, поэтому лучше на дамбу.

Давно на дамбе не катался. Как там после строительства моста и развязок с проездом стало?
Нужно до самого Кронштадта ехать, а потом обратно? Или можно раньше направо свернуть и под эстакадой вырулить?

Ilya_spb 21.09.2010 10:39

Цитата:

Сообщение от AlohaSpb (Сообщение 53172)
Давно на дамбе не катался. Как там после строительства моста и развязок с проездом стало?
Нужно до самого Кронштадта ехать, а потом обратно? Или можно раньше направо свернуть и под эстакадой вырулить?

Как раз под эстакадой и нужно разворачиваться
http://www.raceyou.ru/thread2424.html

AlohaSpb 21.09.2010 17:13

Илья, спасибо! Мы с другом как раз на третьем северном и катались раньше. Особенно осенью почему-то. Зимой там же на кайтах. Вполне хорошее место, глубокое, при некоторых направлениях флэт образуется.
Если соберёшься, звони, вместе веселее и безопаснее. Заодно в реале познакомимся. :)
+79219856968 Лёха

EVO777 02.06.2011 01:20

Уважаемые форумчане опять возвращаюсь к поднятой теме, но уже с другой стороны, ситуация следующая: есть ветер позволяющий водный старт и с ним же большое волнение, нет волны и нет ветра для водного старта, а учиться надо. В этом году есть желание освоить водный старт, но на всех учебных видео смотрю как стартуют почти с ровной воды при сильном ветре, а вот как учиться стартовать в сильное волнение? Постоянной накрывает волной, а учиться надо.

AlohaSpb 02.06.2011 02:49

Да, это проблема, конечно. Если ты о прибойных волнах, то в них учиться ВС будет очень сложно. Попробуй отплыть подальше от берега, там волны более пологими станут. И там уже отрабатывай.

Как упражнение очень помогает такой приём: идёшь слегка в увал на руках, затем плавно падаешь назад, рядом с кормой. При этом стараешься не слишком погрузиться в воду, чтобы парус оставался над головой (в нём должен ветер оставаться). Из этого положения очень легко сделать ВС, так как пол дела уже сделано - доска сориентирована, парус тоже, ветер в парусе уже есть, гик в двух руках. Остаётся только доработать ногами - аккуратно вернуть их на доску, причём так, чтобы не изменить ориентацию доски. Для этого нужно ставить заднюю ногу ближе к оси доски, тогда не будет крена, а значит и поворота. А дальше даёшь парусу вытянуть тебя на доску. При этом всё время нужно следить за ориентацией доски. Она должна быть направлена в увалку. При подъёме на доску ты почувствуешь рост тяги, и тебе придётся упереться передней ногой в доску для противодействия этой тяги. Если ориентация сохранится правильной, этот упор приведёт просто к ускорению доски и выходу на глисс. Если же ориентация нарушилась, доску начнёт поворачивать, и равновесие станет очень неустойчивым. Впрочем, всё это уже не раз описывалось.


Этот приём позволит разбить освоение ВС на две части, что в условиях с волнами особенно актуально.
Когда несколько раз получится это упражнение, станет понятно, в какое положение нужно выводить матчасть для ВС.

Ещё было бы очень здорово, если бы кто-то опытный рядом с тобой делал ВС, а ты бы повторял все его движения на своей матчасти.
Это эффективнее любых инструкций. :)


Удачи!

burashkache 02.06.2011 09:19

Цитата:

Сообщение от EVO777 (Сообщение 80480)
В этом году есть желание освоить водный старт, но на всех учебных видео смотрю как стартуют почти с ровной воды при сильном ветре, а вот как учиться стартовать в сильное волнение? Постоянной накрывает волной, а учиться надо.

Это очень правильное желание:smile:

По сути разницы в том делаешь ты ВС на флэте или на волне по большому счету нет. Единственное отличие - на флэте ты сдергиваешь парус с воды в любой момент, а на волне когда тебя на гребень поднимает. В этом случае нет риска, что парус прижмет находящая волна и ветра на гребне больше, чем внизу. Про важность правильной постановки доски и паруса относительно ветра уже говорили, без этого никуда. Еще можешь сам себе помочь - мачту положи на корму между петель. Переднюю руку на гик между мачтой и трапкончиками (ближе к кончикам) заднюю на заднюю петлю и в нужный момент делаешь движение передней рукой в сторону и чуть вверх. В этот момент парус наполняется ветром и отлипает от воды. Переносишь заднюю руку на гик (где-то чуть дальше уровня плеч от передней руки) и заднюю ногу на корму. Потом все по учебной схеме.
Да, еще одна подсказка как расположить матчать правильно, когда ты далеко от берега, колбасит и куда ветер дует точно, не так чтоб сразу и определишь. Как мачту на корму положил, крути доску (сам на мачту смотришь) пока в обоих ушах ветер будет одинаково шуметь. В этот момент он дует точно перпендикулярно мачте.
Не суетись и не дергайся, все получится. Удачи.

Ш. Нобель 02.06.2011 09:24

волна закрывает ветер. поэтому надо выбрасывать парус, когда тебя самого подняло на верх. То есть в тот момент, когда верхушка волны чпокнулась тебе в спину. тебя слегка поднимает над доской, парус получает чистый ветер, + инерция, пусть небоьшая, от подъёма на воде. как-то так.
Ещё для учёбы в сложных условиях полезно опустить гик на 7-10 см. а потом после удачных попыток поднимать. катать с низким гиком - неудобно, но цель - учить ВС.

Agata 02.06.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 80501)
Еще можешь сам себе помочь - мачту положи на корму между петель.

я вот раньше так делала, но. когда мачта ложится между петель, от веса паруса, который приходится на корму, задирается вверх нос доски. у меня пару раз было так, что в результате под доску поддувал ветер, и вся матчасть взлетала вверх целиком :D
это щас смешно, а когда ты барахтаешься в воде, судорожно держась за гик, а доска летает в поднебесье и норовит приземлиться тебе на голову, то как-то не смешно :)
короче я теперь так боюсь и учусь поэтому отлеплять так, без укладывания.
правда все, что больше пятерки взлетать без укладывания не хочет, поэтому я снова в поисках оптимального варианта...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:09.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot