RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Клуб самоделкиных (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Можно ли обновить старую плёнку? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=43282)

burashkache 03.10.2023 03:01

Ну ладно, с алюминием. В какую часть формулы полиэтилентерефталата ты впендюришь алюминий? Чтоб задать тебе вектор раздумий, подскажу, что в ПЭТФ должен быть окислитель, который превратит металл в соль.
Ну короче, формулу химическую в студию ждемс.
А алюминий должен из чашки, набитой войлоком, пропитанным метиленхлоридом, мигрировать в пленку при интенсивном вращении?
Ты что за траву выращиваешь у себя в огороде?:D

mm7 03.10.2023 21:40

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 464900)
Думаю, птэф гораздо сильнее теряет прочность от воздействия ультрафиолета, и становится хрупким, чем от микроцарапин.
По крайней мере, птэф тара, долго стоявшая на солнце, часто рассыпается на куски даже вполне ещё глянцевая.
Возможно, что химическое или тепловое воздействие, только усугубит это.


Там помимо самого ПЭТФ поди еще всякие пластификаторы, стабилизаторы, УФ-протекторы, глянцеватели, итп итд....
И они тоже выдыхаются, разлагаются ...
Короче, имхо, пленку не омолодить. Разве что из ее вторсырья переплавить и сделать чего нибудь.
Например, у меня есть термобельё из преработанных бутылок.

burashkache 04.10.2023 00:20

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 464981)
Разве что из ее вторсырья переплавить и сделать чего нибудь.
Например, у меня есть термобельё из преработанных бутылок.

Ну это из полипропилена скорее всего.
У меня тоже есть из полипропилена и вроде как это самое правильное термобелье.

mm7 04.10.2023 16:11

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 464988)
Ну это из полипропилена скорее всего.
У меня тоже есть из полипропилена и вроде как это самое правильное термобелье.

На моем написано - 92% полиэстер (сделан из использованных бутылок), 8% спандекс
Вроде работает. Но не супер. у меня есть и другое, на разную погоду.

latad 04.10.2023 19:50

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 464981)
Короче, имхо, пленку не омолодить.

Но ведь делают плёнку металлизированную, она вроде и прочнее, и дольше стоит... Кто мешает старую так омолодить? Подозреваю, что лишь доступность (недоступность) технологий металлизации.
Серебрение не предлагать, дорого и серебро сильно тяжелей алюминия или там титана... Хотя технология отработана ещё столетия назад.

mm7 04.10.2023 20:20

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 465015)
Но ведь делают плёнку металлизированную, она вроде и прочнее, и дольше стоит... Кто мешает старую так омолодить? Подозреваю, что лишь доступность (недоступность) технологий металлизации.
Серебрение не предлагать, дорого и серебро сильно тяжелей алюминия или там титана... Хотя технология отработана ещё столетия назад.


Метализируют-то пленку еще молодую, крепкую. Ее как-бы консервируют в металлическую консервную банку, куда не доходит УФ, и видимый свет. ИК доходит, но у него гораздо меньше энергия и он мало влияет на молекулы.
А если заметаллизировать старую пленку, то ее можно лишь сохранить в том же состоянии. Но не омолодить.

Может если старую пленку нагреть, а потом медленно (или наоборот быстро) охладить, то полимерные молекулы перелинкуются и пленка омолодится.
Но это надо искать режимы этого процесса, учитывая как ведут себя полимерные молекулы.
К тому же, почти уверен - форму поведет. Что для паруса критично.

Андрей-3-1 04.10.2023 21:13

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 465017)

Может если старую пленку нагреть, а потом медленно (или наоборот быстро) охладить, то полимерные молекулы перелинкуются и пленка омолодится.

Пробовал так играться. И просто старую плёнку грел, и с воском и с полиролями разными, ничего интересного не получилось.

latad 04.10.2023 22:57

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 465017)
Метализируют-то пленку еще молодую, крепкую. Ее как-бы консервируют в металлическую консервную банку, куда не доходит УФ, и видимый свет. ИК доходит, но у него гораздо меньше энергия и он мало влияет на молекулы.
А если заметаллизировать старую пленку, то ее можно лишь сохранить в том же состоянии. Но не омолодить.

Сохранить - уже хорошо.У меня была очень тонкая плёнка (для паруса непригодна), которая покрыта настолько тонким слоем алюминия, что пропускала 25% света, так она была заметно прочней такой же без металла.
Как высадить серебро или медь на плёнку химическим методом я представляю, но с алюминием такой фокус не пройдёт.

mm7 05.10.2023 02:44

думаю надо плавить люминь электро дугой и он будет распыляться, этот распыл направить на пленку. Все в вакууме есс-но.
Я видел на ютубе, как чувак сам сделал такой аппарат. Чтобы напылять золото на лавсановую пленку. Для микрофонной мембраны. Там у него размер пленки 2х2 дюйма. А тебе надо 5х2.5 м. :)

latad 05.10.2023 08:27

В принципе существуют способы высадить алюминий электролизом, но там такие электролиты, что в домашних (гаражных) условиях можно не дожить до конца процесса.
Короче, остаётся только дремучий метод втирания алюминиевой пудры с растворителем. Растворитель испаряется - алюминий остаётся. По идее, даже если плёнка требует высокой температуры, растворитель должен сделать поверхность слегка липкой, чтобы алюминий смог прилипнуть.

lexx 05.10.2023 08:31

Старые паруса RS-X были из металлизированной пленки, правда только верхняя половина. Но, видимо, технология дорогая и не выгодна производителю, т. к. паруса слишком долго живут :D

latad 05.10.2023 11:43

Насколько я помню, Point 7 тоже бывают металлизированными. Остальные хотят жить вечно, поэтому вечных парусов не делают.

mm7 05.10.2023 16:48

А если покрыть очень жидким клеем или лаком, который липнет к пластику?
Перед самым нанесением, возле кромки "волны" лака, пленку быстро и поверхностно опалить из горелки. Типа термобарический метод. Кислород из микротрещин выгорит, азот расширится и выйдет, а потом туда зайдет лак. Он немного подживит пленку.
И тут, пока лак сырой, втирай пудру.

Я так термобарически пропитывал эпоксидкой фанеру для гидрофойла. Нагревал ее до градусов 150. Из нее выходил воздух и пар. Микробы и грибы погибали. Потом когда она остывала до 100, я ее покрывал эпоксидкой, которую фанера всасывала со страшной силой. Получался мощный и стойкий композит.

Кстати есть вот такие краски, под хром, золото и тп
https://www.amazon.ca/Rust-Oleum-SPE...21464388&psc=1

https://m.media-amazon.com/images/I/...AC_SL1500_.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 02:15.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot