RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум - самобалансирующийся фойл

- Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)

- - самобалансирующийся фойл (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=39526)

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 446551)

Стабилизацию можно сделать пассивными методами, т.е. просто увеличив размеры. Больше размах - сильнее стабилизация по крену.

Работает только на плоской воде. Высоко аспектные крылья очень чувствительны ко всяким подводным колебаниям типа прохождения волны под углом или волнам от катера.

"Всю жизнь" катаю на своем высокоаспектном 90х12.5 см крыле. На любой воде. Кучу раз пересекал след катеров. Да, колебания, турбуленции воды чувствуются. Но и только. На полет не влияет.

Потом, чтобы электроника отслеживала волны и чоп, надо минимум 4 датчика проксимити поверхности поставить, впереди сзади и по бокам. Данные снимать с частотой не менее 100 Гц. Эти датчики хоть есть у них?
А подводную турбуленцию как отследить?

Скорее всего они просто держат горизонт по гироскопам, выправляя любой крен. Ну так иногда хочется покарвить, или надо вырезАться с креном. Т.е. надо будет перебарывать их систему? Как она отличит, что я хочу выписать змейку, а не сваливаюсь в голландский шаг по неловкости? А перебарывание системы, которая опустила закрылок означает повышение сопротивления.

Интересно, кто первый, сделает такую систему на винде? Я про сенсор управления элероном.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 446576)

"
Потом, чтобы электроника отслеживала волны и чоп, надо минимум 4 датчика проксимити поверхности поставить, впереди сзади и по бокам. Данные снимать с частотой не менее 100 Гц. Эти датчики хоть есть у них?
А подводную турбуленцию как отследить?
.

Система может быть построена на нечетких ПИДах + использование фильтра Калмана. Его все используют кому не лень и прикольно работает надо сказать

"которая опустила закрылок означает повышение сопротивления"
а вы проверьте расчетами, да и зачем там закрылок? Уже подмечал что нужны элероны а они не так уж много внесут сопротивление по определению.

скопировано
"Закрылки — рули поворота по вектору тяги, а элероны — рули поворота перпендикулярно вектору тяги, т.е. рули крена.
Закрылки используются для улучшения несущей способности крыла во время взлёта, набора высоты, снижения и посадки, а также при полёте на малых скоростях.
Элероны предназначены, в первую очередь, для управления углом крена самолёта, при этом элероны отклоняются дифференциально, то есть в противоположные стороны: для крена самолёта вправо правый элерон поворачивается вверх, а левый — вниз; и наоборот.
"

Ну и наконец учитывая что среда - жидкость и геометрические изменение кране не велики такой механизации все это можно "убрать в шкуру" концепты для воздуха уже есть. Тогда все будет "как рыба в воде"))

У Мотыля система чисто механическая.
И она там нужна, т.к. длинна лодки 5 метров, и ездец не особо может управлять тангажом путем смещения тушки.
А на досочном фойлинге этого не надо.
Единственно что не помешало-бы - это закрылки, которые меняют профиль - на медленной скорости более кривой, на быстрой более плоский.
Это-бы расширило диапазон скоростей в медленную сторону, облегчило бы взлет, фордаки.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 447916)

Единственно что не помешало-бы - это закрылки, которые меняют профиль - на медленной скорости более кривой, на быстрой более плоский.
Это-бы расширило диапазон скоростей в медленную сторону, облегчило бы взлет, фордаки.

Не уверен, что это что-то даст, потому что увеличить угол атаки и так можно, отступив назад.
Другое дело, что если подвесить стаб на ось, то можно не фиксировать его угол атаки жёстко, а подпружинить, с одной или с двух сторон, с торможением обратного хода на манер амортизатора в машине или нет, что создаст некоторое количество дополнительного веселья.
И тогда, придавив нос или корму, можно реально изменить угол атаки стаба как в сторону облегчения взлёта, так и в сторону увеличения скорости. И раскачать крыло для разгона будет куда проще, потому что этому будет помогать изменение угла атаки стаба.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 447916)

Тогда уж сразу как у самоля полная механизация- с увеличением площади на взлёте, и уменьшением с набором скорости.
А для совсем быстрых ещё и изменение с стреловидности крыла :D

Но в целом согласен. Проблема по тангажу не существенна, а вот уменьшить подъёмную силу после прохождения условных 30 кмч было бы интересно.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 447916)

Это-бы облегчило бы взлет, фордаки.

Куда дальше то облегчать??
Сёрферы, сцуко, в беременных дистрофиков выродились((
в 50 лет единицы способны нормативы ГТО выполнить.

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 447925)

Чой-то? Я глянул нормы https://www.gto.ru/files/uploads/sta...ace1b6dd68.pdf. Однако золото перевыполняю. :cool:

Ты попампай 6.5м винг в 8 узлов ветра, чтобы раскочегарить доску до 20 кмч, чтобы 1000см крыло подняло. И так много раз за каталку.
А потом скажи, надо ли механизацию профиля делать. :)

Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 447909)

А винда нафига ? это не ОС реального времени. НА QNX c HIL моделирование полгода написать пару лет отладить. Просто пока нафиг не сдалось ни одному инвестору а так с бюджетом оrоло ляма земелени вполне реально. Сумма только на разработку ПО разумеется с существующим кораблем.
Любая современная система определения в пространстве это комплект датчиков, радары, GPS + инерциальная система.
Сразу для "че нам стоит дом построит" На практике нихера не простая задача даже определение местоположение с хорошей точностью, в том числе крен/тангаж.

Система может быть построена на нечетких ПИДах + использование фильтра Калмана. Его все используют кому не лень и прикольно работает надо сказать

"которая опустила закрылок означает повышение сопротивления"
а вы проверьте расчетами, да и зачем там закрылок? Уже подмечал что нужны элероны а они не так уж много внесут сопротивление по определению.

скопировано
"Закрылки — рули поворота по вектору тяги, а элероны — рули поворота перпендикулярно вектору тяги, т.е. рули крена.
Закрылки используются для улучшения несущей способности крыла во время взлёта, набора высоты, снижения и посадки, а также при полёте на малых скоростях.
Элероны предназначены, в первую очередь, для управления углом крена самолёта, при этом элероны отклоняются дифференциально, то есть в противоположные стороны: для крена самолёта вправо правый элерон поворачивается вверх, а левый — вниз; и наоборот.
"

Ну и наконец учитывая что среда - жидкость и геометрические изменение кране не велики такой механизации все это можно "убрать в шкуру" концепты для воздуха уже есть. Тогда все будет "как рыба в воде"))

Я не про ОС Windows))

:

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 447916)

У меня конечно небольшой опыт гидропланирования, но я не думаю, что система механизации фойла была бы лишней. Понятно ,что можно давлением ног, перемещением тушки, наклоном мачты как то стабилизировать полет, но взрывное увеличение подъемной силы крыла при достижение макс скорости- так себе удовольствие. Наверняка система стабилизации(механическая или электро) появится в будущем на виндфойле. А сейчас хорошо бы придумать систему сигнализации или ограничения макс скорости фойла. Например, мой бесшумный суперкруиз при приближении к 30-35кмч начинал бы слегка свистеть. Или бы на фойле(на доске) стоял какой-нибудь лимитер скорости и никакой порыв ветра не мог нарушить мой расслабленный полет по водной глади.:smile_02:

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 447940)

Молодец, чё сказать!
А про 8 узлов ... . с дуру можно х ... ломать пожизненно.
я вижу как люди на третий выход летают с вингом ок.5
на крыле 2000+ при 12 узлах.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 447940)

Чой-то? Я глянул нормы https://www.gto.ru/files/uploads/sta...ace1b6dd68.pdf. Однако золото перевыполняю. :cool:

Летом сдавал для 40 летних. Ну бег 2 км дался с трудом, и конечно наклон ( 9 см ниже скамейки). Нормально народу может выполнить эти нормы, хоть конечно баланса в нормативах нету.

Цитата:

Сообщение от Alexstepper (Сообщение 447943)

У меня конечно небольшой опыт гидропланирования, но я не думаю, что система механизации фойла была бы лишней. Понятно ,что можно давлением ног, перемещением тушки, наклоном мачты как то стабилизировать полет, но взрывное увеличение подъемной силы крыла при достижение макс скорости- так себе удовольствие. Наверняка система стабилизации(механическая или электро) появится в будущим на виндфойле. А сейчас хорошо бы придумать систему сигнализации или ограничения макс скорости фойла. Например, мой бесшумный суперкруиз при приближении к 30-35кмч начинал бы слегка свистеть. Или бы на фойле(на доске) стоял какой-нибудь лимитер скорости и никакой порыв ветра не мог нарушить мой расслабленный полет по водной глади.:smile_02:

Почти все гидродинамические силы растут как квадрат от скорости. Т.е. как-бы не может врывного увеличения ПС быть. Если оно есть, то это особенность профиля или фойла, может надо угол стаба уменьшить.
У большинства другая проблема - большой фойл упирается в порог скорости.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 447950)

Для спортсменов порог скорости -проблема, но для большинства любителей - это благо. Тише едешь- дольше будешь:D

Поначалу - да. Но потом приедается и хочется скорости. :)

Для новичков нужны профили более "тупорылые", с бОльшим радиусом передней кромки, и большей толщиной. При увеличении УА оно эффективно увеличивает кривизну профиля. При уменьшении УА, соответственно, уменьшает. Т.е. изменением УА (более плоском ведении фойла) можно держать ПС на постоянном уровне. Но сопротивление таких крыльев больше изначально. И оно квадратично растет с набором скорости. На какой-то скорости сопротивление уравнивается с тягой от паруса и рост скорости прекращается.

У профилей с более острой кромкой и меньшей толщиной эффект изменения кривизны от УА выражен слабее.
Т.е. ПС больше зависит от скорости и меньше от УА. Поэтому профиль и площадь должны подбираться под какую-то определенную комбинацию вес-скорость. Если превышать скорость то ПС будет превосходить вес (надводной части) даже при нулевом или отрицательном УА, система начнет подниматься.
Сопротивление у таких крыльев меньше, но и мастерства надо больше. Их надо подбирать под желаемую скорость. Т.е. для высокой скорости надо ставить крыло поменьше. А это значит, что взлет будет труднее, надо больше и правильнее пампать, разгоняться идя по правильным курсам, уметь ловить порывы и волну, и тп. Т.е. мастерства больше надо.