RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Виндсерфинг - общий форум (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Правило расхождения WindSurf & SupSurf? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=35780)

M-Skobar 03.09.2019 22:31

О, буквально на прошлой неделе, гоночную двухместную яхточку ребятам пришлось кильнуть, после того как они посчитали что виндсёрф им должен уступить, а виндсёрфер был уверен, что не должен им уступать :D

Vald 04.09.2019 07:48

Цитата:

Сообщение от TARPV (Сообщение 412764)
Меня интересует юридически обоснованная сторона вопроса, а не народные мудрости вроде ДДД. Такими мудростями я сам могу поделиться с лихвой. С удовольствием бы выслушал мнение практикующего юриста по моему вопросу.

Прочитайте определение слова судно.
В нем есть основное свойство "остойчивость".
Виндсерфинг как и САП с экипажем таким свойством не обладают от слова совсем. Есть только динамическое равновесие. Вся наша хрень относится к понятию "спортивный снаряд" и ГИМС не интересует, пока. Были у них поползновения окучить эту поляну и выдавать удостоверения рулевого виндсерферам fuck you :smile_02:. Тема уже не раз обсасывалась на форуме.

TARPV 04.09.2019 10:16

Цитата:

Сообщение от Vald (Сообщение 412801)
Прочитайте определение слова судно.
В нем есть основное свойство "остойчивость".
Виндсерфинг как и САП с экипажем таким свойством не обладают от слова совсем. Есть только динамическое равновесие. Вся наша хрень относится к понятию "спортивный снаряд" и ГИМС не интересует, пока. Были у них поползновения окучить эту поляну и выдавать удостоверения рулевого виндсерферам fuck you :smile_02:. Тема уже не раз обсасывалась на форуме.

Большое спасибо за уточнение!
Скажите пожалуйста, из какого нормативного документа Вы взяли определения термина Судна?

Если взять определения термина Судно из "ПРАВИЛА ПЛАВАНИЯ ПО ВНУТРЕННИМ ВОДНЫМ ПУТЯМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказа Минтранса РФ от 31.03.2003 N 114), то там при определении этого термина нет слова "остойчивость".

Есть следующие определения:

судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода (ст. 3 КВВТ);

любое судно, передвигающееся с помощью паруса (далее - парусное судно);

skat 04.09.2019 11:09

Цитата:

Сообщение от TARPV (Сообщение 412764)
Меня интересует юридически обоснованная сторона вопроса

По расхождению виндсерфинга и сапа таковой не существует.

Хотя я не удивлюсь, что скажем теоретически (ты же стесняешься свой вопрос конкретно описать), если дело дойдет до суда, то там будут натягивать на правый галс.

Цитата:

Сообщение от TARPV (Сообщение 412811)
любое судно, передвигающееся с помощью паруса (далее - парусное судно);

Да.

Но виндсерфинг - не судно. (Сюрпрайз! :D)

Цитата:

Сообщение от TARPV (Сообщение 412764)
С удовольствием бы выслушал мнение практикующего юриста по моему вопросу.

А я бы с удовольствием просто узнал, что такой человек существует в природе.

Kirill Kirillov 04.09.2019 11:33

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 412776)
А почему САП обязательно надувной?

Если сап не надувной, то проще его объехать, чем заклеивать доску :-)

asmaster 04.09.2019 12:14

Переходим к рассмотрению дела по существу...

Dim 04.09.2019 12:40

Цитата:

Сообщение от skat (Сообщение 412815)
...Хотя я не удивлюсь, что скажем теоретически (ты же стесняешься свой вопрос конкретно описать), если дело дойдет до суда, то там будут натягивать на правый галс.

только где тот галс у сапа?)
и правостороннее движение из пдд вроде сюда не притянешь..

возможно разбираться будут, выясняя насколько случайное или намеренное было столкновение. И обе ли стороны сделали всё, чтобы его избежать.
И если одна сторона скажет чего-то там про правый галс и его право идти не меняя курс, то его и признают виновным)

Ну а если оба считали себя на правом галсе или даже оба старались разойтись, но не получилось, то обоюдка.

lop 04.09.2019 13:31

Парусная доска, с точки зрения здравого смысла, безусловно судно: плавающее сооружение, предназначенное для движения по воде. Размеры, вес и прочая хрень, типа остойчивости, никак на этот факт не влияют. Например судном, маленьким, является бумажный кораблик.
Документ цитируемый уже не действует. Смотри Приказ Минтранса России от 19.01.2018 N 19 (ред. от 11.02.2019)

В новых правилах определения судна нет ваще. И это правильно. Для судов менее 20м правила расхождения (п.154) примерно те же, что и раньше. Но для всех судов установлено п.120. Каждое судно должно всегда следовать с безопасной скоростью с тем, чтобы оно могло предпринять действия для предупреждения столкновения и могло быть остановлено в пределах расстояния, требуемого при существующих обстоятельствах и условиях. Так что при столкновении виновны будут оба капетана.

TARPV 04.09.2019 15:26

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 412834)
Парусная доска, с точки зрения здравого смысла, безусловно судно: плавающее сооружение, предназначенное для движения по воде. Размеры, вес и прочая хрень, типа остойчивости, никак на этот факт не влияют. Например судном, маленьким, является бумажный кораблик.
Документ цитируемый уже не действует. Смотри Приказ Минтранса России от 19.01.2018 N 19 (ред. от 11.02.2019)

В новых правилах определения судна нет ваще. И это правильно. Для судов менее 20м правила расхождения (п.154) примерно те же, что и раньше. Но для всех судов установлено п.120. Каждое судно должно всегда следовать с безопасной скоростью с тем, чтобы оно могло предпринять действия для предупреждения столкновения и могло быть остановлено в пределах расстояния, требуемого при существующих обстоятельствах и условиях. Так что при столкновении виновны будут оба капетана.

Спасибо. Думаю определения, в частности судна, используются те, что даны в Кодексе внутреннего водного транспорта Российской Федерации.

В кодексе также есть определение

спортивное парусное судно - судно, построенное или переоборудованное для занятий спортом, использующее в качестве основной движущей силы силу ветра и эксплуатируемое в некоммерческих целях;

https://legalacts.ru/kodeks/KVVT-RF/glava-i/statja-3/

lop 04.09.2019 15:51

До кучи, из КоАП РФ Статья 11.7. Нарушение правил плавания.
Цитата:

...
2. Превышение судоводителем или иным лицом, управляющим маломерным судном, установленной скорости, несоблюдение требований навигационных знаков, преднамеренная остановка или стоянка судна в запрещенных местах либо нарушение правил маневрирования, подачи звуковых сигналов, несения бортовых огней и знаков -
влечет предупреждение, или наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей, или лишение права управления маломерным судном на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 26.07.2019 N 217-ФЗ)
...
Примечание. Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
То есть, избежав столкновения с нахальным супом, можно подать на него в суд и, возможно, если его вина будет доказана, его оштрафуют на 500-1000р или лишат прав управления, если таковые у него имеются. Или просто предупредят.
А вот если будет столкновение, то оштрафовать за нарушение правил могут обоих, а для возмещения имущественного ущерба и/или вреда здоровью, нужно будет подавать другой иск, в котором нарушение правил расхождения могут быть вообще не приняты судьёй во внимание, так как обе стороны их нарушили.

BAD 1 04.09.2019 19:12

На сапе был Jazz?

skat 04.09.2019 22:31

Цитата:

Сообщение от Dim (Сообщение 412828)
возможно разбираться будут, выясняя насколько случайное или намеренное было столкновение.

Оооо!!! :D Представляешь, какой цирк устроят стороны, убеждая суд, что они всеми силами старались избежать столкновения? :D

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 412834)
Например судном, маленьким, является бумажный кораблик.

Ну уж нет! Иначе тогда придется признаться, что есть такой тип судна - фекалия! Извольте, господа судоводители объезжать, у нее все права! :D

_abc 05.09.2019 00:02

Даже в PWA нет правил )))
https://www.youtube.com/watch?v=r-X2TGNkYE0

Виндсерфинг = надувной матрас

У нас на Средиземке (и вообще в мире) есть такой термин Pleasure Vessel
это может быть судно 100 тонн, длиной 24 метра (иногда 35 и больше), мачтой 35 метров и парусами 1000 кв. - МППСС-72 на него распространяются, но не распространяется морская конвенция 1982 года на которую очень любят ссылаться новички

если коротко то все корыта для удовольствия ведут себя согласно высшему разуму, либо правилам соревнований в которых они участвуют на отведенной для этого территории..при этом соблюдать МППСС-72 им обязательно
_______
лучше обсудить как расходиться с кайтерами согласно разума и чтобы друг другу не мешать ))))
всякие там правые галсы вне гонок качать - это новичковый подход к вопросу в принципе; парус vs мотор/весло тем более

более быстрый и опытный уступает дорогу тчк, а менее быстрый и опытный просто старается ...)))))

burashkache 05.09.2019 00:26

Цитата:

Сообщение от _abc (Сообщение 412890)
более быстрый и опытный уступает дорогу тчк, а менее быстрый и опытный просто старается ...)))))

Бред

Без обид, ничего личного

_abc 05.09.2019 00:43

Вложений: 1
:D

вот пример

такое ПАРУСНОЕ судно идет полную кругосветку за 40 дней 23 часа 30 минут и 30 секунд и уступает дорогу всем, рыбакам (должно по МППСС-72), катерам, танкерам, круизным лайнерам, китам, дельфинам, и морским черепахам )))

чтобы не потерять бабки спонсоров и многолетнюю работу сотен человек, 20-и человек экипажа и отряда береговой поддержки

https://ru.euronews.com/2017/01/26/a...sailing-record

__________
забыл, кажется в одном из сезонов попытка сорвалась из-за столкновения ещё большего корабля с яхтой болельщиков на старте, которая медленно шла поперек курса .. я бы всю команду после этого выгнал с позором, если бы был спонсором
но нельзя по европейским законам - профсоюз не даст ..во Франции парусный спорт на бюджете налогоплатильщиков

дело в том что окно для старта - это парочка дней (или даже часов) в году в декабре/январе месяце, другого не дано ... годик пр..али


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot