Западные:pleasantry: стереотипы:cool:

http://www.westsystem.com/ss/assets/...%20105_206.pdf
Tensile strength ASTM D638
.................................................. ......................7,300 psi (~=50MPa)

http://www.epital.ru/yacht1/etal257y.html
Прочность при растяжении, МПа, не менее 100

А че не пользуются - хз.
Боятся? Не доверяют? Санкции? ...

Такая корова нужна самому...

В своё время имел связи с производителями эпоксидки и мне по-тихому сказали, что смолу, если хочешь иметь максимальную прочность, надо использовать с момента её изготовления в течение двух недель, лучше в течение двух дней. Далее её свойства стремительно слетают на уровень заявленных в паспорте и далее держатся годами, плавно падая. Как там за бугром делают - не в курсе.

https://www.youtube.com/watch?v=o-UDT367VVc
Годы идут, а ничего не меняется :)

Самый распространенный стереотип, что есть некий"запад", в котором живут некие "западные люди", которые зарабатывают на жизнь как-то иначе. Одни обманывают, дескать, весь белый свет, подсовывая дерьмо в красивой упаковке, другие вообще ничего не делают, а тупо печатают доллары. Поверить в то, что во всем мире деньги зарабатываются одинакого - тяжелым трудом, очень не хочется. Потому что это будет означать, что и тебе придется делать также. Много и тяжело работать.
Отсюда берутся все эти российские темы: сейчас я возьму волшебную смолу(обычно почему-то с военного завода), намажу ее толстым слоем на копеечные материалы которые кто-то выкинул, а я подобрал и, тадам!, получится такааая штука, этим америкосам не снилось. Годы идут, штука не появляется.
Чуваки, ну вам же в массе уже либо к сорока, либо за сорок. Ну хватит уже верить в чудеса. Поляки, финны или Еркки Зуппинг также хотят сэкономить на материалах, как и вы. Они также кормят свои семьи как и вы. Через те же отверстия и тем же способом. Они так же хотят сделать изделие получше, но подешевле, а продать подороже.
Вот я читаю описание и вижу:
Полиэфирка polylite 440-m850, самая наша любимая, 1100-1300 мПа-с вязкость. Т.е. разогрев Этал до 30 градусов я получу вязкость, которой все равно недостаточно для инфузии. А смола позиционируется, как подходящая для вакуумной инфузии. Т е. даже если я захочу ее инфузировать, мне прилется городить термостат. Второй вопрос - а сколько она проживет в ведре при температуре 30. Про жизнь в ведре вообще тишина в описании.
Этал 257у- вязкость примерно 200 Па-с, это при обычной температуре.
Epolam 5015 , который я применяю - вязкость смеси примерно 200 мПа-с. Т.е в тысячу раз меньше. Хоть зависимость и нелинейная, все равно до фига. Глицерин при 0 градусоав и то жиже этой "инфузионной" смолы.
А теперь прдставим, что этим глицерином надо пропитать нитку 6к. Нашу опять же любимую. Т.е. небольшую прядь карбона, в которой живет 6000 элементарных нитей. Не две, не три, а 6 сцуко тысяч. Пропитается? Наверно нет. Сможем мы заработать на еду при помощи этой смолы, ТАКИМ образом? Наверно нет.
Вот и все чудо.

Зы 206ая вест системс еще Хрущева застала. Живым. Хорошая смола, но есть уже и получше. А Эталовскими материалами я пользуюсь. Только не смолой.

Низкая вязкость нужна для инфузии. У Вадима другая технология. Ему вязкость вторична. Ему нужна "прочность", модуль упругости и тп.

Epolam 5015 - tensile strength 80MPa.

Т.е. этал чуть "крепше".

6 тыс нитей нормально пропитываются. Через несколько минут капиллярные силы натягивают меж них обычную, не супер жидкую, смолу. Если при обычном ручном способе "намазка-укладка". При инфузии, ясно, что нужна жидкая смола. Не жертвуются ли при этом "разжижении" прочностные параметры?

Греть в ведре не надо (свят-свят-свят).
Вадиму надо греть плавник в форме после загелевания смолы. Иначе реакция будет сильно экзотермическая. Как основная масса кросс-линков образовалась, так надо греть постепенно доводя до Тс + 10-15Ц. И ждать пока остальные кросс-линки завяжутся. Потом меееедленно остужать.
Да, это надо городить автоклав. Но для Т < 200 он не должен быть сильно дорогим.

Мне, например, глубоко на..цать без разница, как они там зарабатывают на жизнь! С поляками, эстонцами, немцами и америкосами я прекратил общаться, так как они (последнее время), так же как и вы учат жить, они мне не интересны! Мне интересна цена за товар, на входе нашего рынка, а цены, ну просто в голове не укладываются, а так как я представляю, какие физические, финансовые затраты уходят на производство составляющих виндсёрфинга (кроме парусов), вывод один, просто ОХРЕНЕЛИ! И не надо тут западную пропаганду проводить, что мол они там уработались, а мы тут шары гоняем!:cool:
P.S. А по Эталам, так там их великое множество....и для инфузии есть (на кой только она нужна!:D)

Вадим,
Я буду говорить что хочу и где хочу. Мне как раз глубоко наплевать на все эти ярлыки. Это раз.
Предыдущее сообщение еще раз увижу-получишь пожизненный бан и пойдешь учиться своё гавно месить на другой форум. Я не демократ и бардака не терплю. Модератор здесь я, и второго предупреждения не будет. Это два.
Сегодня утром покупал кофе перед электричкой и краем уха смотрел телек. Какая то баба с микрофоном спрашивает на рынке у продавщицы "огурцы грунтовые или тепличные?" Та-грунтовые. Баба с микрофоном-не может быть, грунтовые ДОЛЖНЫ МЕНЬШЕ СТОИТЬ! Продавщица на нее смотрит и по лицу видно : ты микрофон отложи, хоть один огурчик вырасти, потом поговорим, что дорого, а что дешево. Это три.

То Canada
У меня есть опыт работы с отечественными материалами. Как положительный, так и отрицательный. Отрицательный выглядел так:(вкратце) Написано "смола для дерева". От планки сапеле отвалилась чуть ли не под своим весом. Режется ножиком. Написано: смола для угля. С родным отвердителем не встала. Грел чуть ли не в промежности. Дохлый номер. Звоню " технологам"- попробуйте быстрый отвердитель. Успели намазать кусочек ткани 10х10см, как 50 грамм смолы вскипели в стакане. Остатки смолы просто выкинул на помойку.
Потом позвонил человеку, который с этими продуктами много работает. Он посоветовал базовую смолу у них брать и отвердитель, который подобрал сам. Порекомендовал температурный режим. С этим более-менее работало. Для неответственных работ годится. Потом понадобилось работать при низкой температуре. Спросил технолога - посоветовал другой отвердитель. Все нормально, встало при низкой температуре. Но сам отверлитель и смолу из банки выковыривал долотом. Слишком густые.
К чему это я. Эпоксидные материалы у нас в стране - скорее экзотика и удел самоделкиных. Поэтому объем продаж мал. Пожэтому стабильность выпускаемых отечественных продуктов слабая. Это, увы, объективно. То что написано в описании - это просто буквы на бумаге. Все станет понятно, когда будут выпущены партии изделий. Я бы взял попробовать эту смолу. У меня идет заказ из Эпитала сейчас. Но кула вот 5 кг? Опять потом выкидывать? Не те времена сейчас, чтобы на себе экспериментировать. Не та экономия.

Если бы уральские парни знали реальные отпускные цены забугорных производителей, то наверно не было бы слепых проклятий в ту сторону. Из личного опыта торговли спорттоварами и автозапчастями, убедился - накрутка продажной цены в разы и львиная доля маржи образуется по эту сторону российской границы ...

Да это не они охренели, это курс их валюты к нашему рублю охренел.

Вот после вот этого заявления, я окончательно понял что ты очень далек от современных технологий.

Оно, конечно, льстит. Но я не вся Канада :D

Эпоксидка много в электронике используется. Особенно в военной. Поэтому ее производство в зачаточном состоянии быть не должно.
Кто-то должен ее производить.

Лажа и тут (в Канаде) встречается.
Поэтому все мастера рекомендуют попробовать сначала новую неизвестную смолу, сделать пробный ламинат.

Я, конечно, уже далек от российских реалий, но неужели нельзя с ними связаться и попросить пробный маленький бутылек смолы и отвердителя. Особенно если есть вероятность, что потом ты будешь у них оптовым заказчиком?
Тут в америках так многие фирмы делают, какие за плату, какие за так. Но не все. Да.
Может если смола не работает, как написано, ее можно сдать назад?

Курсы валют как бэ конечно имеют место быть, но и сами закупочные цены в валюте за 10 лет выросли
по большинству основных позиций в 1,5 - 2,5 раза, а по некоторым позициям так и в 3-3,5 раза...
Так что внутренние российские реалии тут мало что определяют.

.

Ну, если смотреть рекомендованные розничные цены У НАС и У НИХ, я б не сказал, что у нас сильно больше, местами даже и меньше.
Другое дело, что У НИХ много распродаж матчасти прошлых годов за совсем недорого, чего У НАС практически нет.

rus-12, при всём уважении, но мне ваши посты больше не интересны, так что в мой адрес можете не напрягаться! На счёт бана - это ваше право модератора, но молчать и от..асывать я ни у кого не буду!