RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Помощь в выборе оборудования (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=109)
-   -   Чайнику со старой швертвой доской нужен совет (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=21914)

stefashka 17.09.2015 00:03

Цитата:

Сообщение от OlegMZ (Сообщение 300458)
Нее. Сказали же Superfreak. Он и правда "тряпочный" а не "пленочный", но очень даже себе современный.

Ну, у меня есть несколько дакроновых парусов со второй половины 80-х, формой они слегка отличаются от современных, но не так чтобы очень сильно. И я на них выходил пару раз в этом году - пока плёночные в ремонте, так что я говорю не про Superfreak.

tzimber 17.09.2015 18:29

Да, я именно про тряпочный.
Начал искать... и офигел!
Похоже автор этой статейки на моей доске раньше и катал: http://www.pashasurf.narod.ru/nachin.htm
Потому что на этой фото: http://www.pashasurf.narod.ru/5_25.jpg Очень похоже именно моя доска. И именно тот парус, о котором я веду речь.
Да, тряпка, которая набирает кучу воды, которую хрен стряхнешь. Ну или вот такой еще есть: http://gik.fordak.ru/index.php?actio...ch=89895;image
Может конечно надо попробовать еще разок и немного стало больше толку)) Но в свое время ни намека на то, чтобы его вытащить не было.

Спасибо всем за советы.
http://www.raceyou.ru/showthread.php...472#post300472 - вот такой вариант за 30т.р. сгодится для следующего шага? Или не стоит экономить (скупой платит дважды) и имеет смысл раскошеливаться на что-то типа http://www.raceyou.ru/thread22720.html
Просто в продаже проскакивает с виду одинаковое оборудование (по метражу и карбоновости) от 30 до 60тр. На что ориентироваться мне не совсем понятно. А брать новое / дорогое - жаба душит (и ипотека тоже=).

stefashka 18.09.2015 09:31

Цитата:

Сообщение от tzimber (Сообщение 300516)
http://www.raceyou.ru/showthread.php...472#post300472 - вот такой вариант за 30т.р. сгодится для следующего шага? Или не стоит экономить (скупой платит дважды) и имеет смысл раскошеливаться на что-то типа http://www.raceyou.ru/thread22720.html

Во втором случае человек по частям продаёт, и там разница в цене парусов получается относительно небольшой, и тебе в любом случае и мачту, и гик большего размера покупать надо. Поэтому думай и ищи.

Я уже высказал свои предпочтения при выборе парусов. Могу и слегка развернуть - бескамберные паруса легко несутся в слабый и средний более-менее постоянный ветер, они слегка легче камберных, что тоже делает их привлекательными. Но в условиях порывистового и/или сильного ветра они ведут себя нестабильно, и катание на них превращается в борьбу. Камберные паруса более стабильны и более тяговиты благодаря тому, что упоры (камберы) придают парусу более глубокий и постоянный профиль. На малых размерах эта разница не так заметна, а на больших чувствуется сразу. Для примера - на рейсборде я ношу камберный парус 9,5 до 12 м/с, а бескамберный 8,5 (у меня есть такой, держу про запас) уже после 8 м/с носить не хочется.

Исходя из этих соображений, S-type выглядит более предпочтительным, чем бескамберный Evolution (?). Из таких же «почти рейсбордовых» парусов есть Gaastra GTX, Neil Pryde V8 и H2, Tushingham Lightning и Bolt, Severne C2, Simmer XC2 и т.п. - они все имеют по два-три камбера и классифицируются как freerace. Я бы советовал искать паруса из этого списка в первую очередь.

tzimber 18.09.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от stefashka (Сообщение 300554)
Для примера - на рейсборде я ношу камберный парус 9,5 до 12 м/с, а бескамберный 8,5 (у меня есть такой, держу про запас) уже после 8 м/с носить не хочется.

А зачем тогда нужен этот 8,5 бескамберный? ))
Цитата:

сходя из этих соображений, S-type выглядит более предпочтительным, чем бескамберный Evolution (?). Из таких же «почти рейсбордовых» парусов есть Gaastra GTX, Neil Pryde V8 и H2, Tushingham Lightning и Bolt, Severne C2, Simmer XC2 и т.п. - они все имеют по два-три камбера и классифицируются как freerace. Я бы советовал искать паруса из этого списка в первую очередь.
Спасибо!

андрей 1357 18.09.2015 20:54

Цитата:

Сообщение от tzimber (Сообщение 300586)
А зачем тогда нужен этот 8,5 бескамберный? ))

Потому как продать жальче чем хранить

stefashka 18.09.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 300609)
Потому как продать жальче чем хранить

И это тоже :) Но на самом деле он ещё и как запасной - паруса имеют привычку рваться в самый неприличный момент, а сейчас ещё и сын со мной на соревнования ездит не только в качестве группы поддержки.

5ha27 19.09.2015 07:56

Цитата:

Сообщение от tzimber (Сообщение 300586)
А зачем тогда нужен этот 8,5 бескамберный? ))

Легче. Проще. Дешевле

lalex 20.09.2015 19:07

Бескамберные большие паруса удобны когда волна, а ветер несильный, их меньше в прибое колбасит. Такое не так уж редко бывает на море, прижимной ветер 5-7 м/с уже нехилую волну нагоняет. А вообще, ежели ветер нормальный, лавироваться не надо, нафиг упоры и нужны, как и вообще, эффективность.

mm7 20.09.2015 21:41

Вышел вчера с бескамберным Северном 8.5.
Это было ошибкой. Раздуло до 20 с порывами до 30 уз.
Управлять таким парусом было невозможно.
Даже полностью набитый по мачте и по гику, парус выгибало пузырем,
и центр парусности гулял куда хочет.
Даже с более чем полуоткрытым парусом меня несло так, что доска взлетала.
ЦП смещался к задней шкаторине и неудержимо несло в увал. Часто с последующей катапультой. На пути к пляжу (собрался менять на камберную 6-ку)
порывом швырнуло так, что сломался гик и парус порвался пополам.
Мне с камберной Гаастра Нитро 4 11м управляться было легче чем с этим бескамберным 8,5.
Думаю, для сильного ветра камбера обязательны. Либо латы должны быть какие-то хитрые, более жесткие в задней половине.

KOL 20.09.2015 21:58

да и для слабого ветра камбера очень желательны. Я вот неделю назад с Родоса вернулся - там были дни, когда с утра дуло слабо, а катать хотелось. В прокате ессно только бескамберные, максимум 8.2. North Sails E-type. Я и раньше Норсы недолюбливал, а теперь просто ненавижу!))) Понимаю, что если парус свой собственный, то и отношение к настройке другое, а тут они просто безобразно настроены. Сначала попался какой-то плоский, как фанера, я второпях не посмотрел. Тяги никакой, парус ветер сбрасывает, халявит, вроде ветра хватать должно, а парусом его не поймать... Вернулся менять, взял попузатее. Вроде тяга на низах есть, разгон на глисс попонятнее, но на глиссе этот парус колбасит, пузо трясется, гремит на порывах, дергается, просто фу!
Скучаю по двухкамберному Иззи Инфинити 8.5 - отличный был парус, тяговитый на низах, стабильный на порывах, зря продал, хоть снова такой же покупай.

lalex 20.09.2015 22:07

Вас бы послушал кто реально с волной в любой ветер катается... Как они вообще, разнесчастные,управляются с безупорными парусами? Мучаются, наверное, клянут на все корки этот кисель, но смелости, видимо, не хватает настоящий бронелист на грудь принять.

Вообще, если 10 порывы 15 м/с - я в такую погоду выхожу с 4.7, и отлично себя чувствую. Пробовал взять восьмерку с упорами, минус четыре окна *( Впрочем, не я один - кто-то в соседней теме, кажется, уже пробовал прибой проходить с аналогичным результатом... Случайно, не с "с камберной Гаастра Нитро 4 11м "? Безумству храбрых, или..?

KOL 20.09.2015 22:26

не, ну когда ты вынужденно попадаешь в несоответствующие парусу условия - это отдельная тема. Прохождение прибоя - это тоже отдельная, морская тематика.
В сильный ветер - оно конечно, с мелким парусом без упоров - свой кайф от легкости есть.
Но все же если парус больше 7-ки, даже не про гонки, а про фрирайд, то я считаю, упорный завсегда лучше безупорного. Гоночный многокамберный, конечно, сложнее набивать/настраивать, и от воды отрывать когда мачткарман наполнится, но фрирайдовый двухкамберный с узким мачткарманом - это нисколько не сложно. И на водный старт поднимается на ура.

mm7 20.09.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 300738)
Вас бы послушал кто реально с волной в любой ветер катается... Как они вообще, разнесчастные,управляются с безупорными парусами? Мучаются, наверное, клянут на все корки этот кисель, но смелости, видимо, не хватает настоящий бронелист на грудь принять.

Вообще, если 10 порывы 15 м/с - я в такую погоду выхожу с 4.7, и отлично себя чувствую. Пробовал взять восьмерку с упорами, минус четыре окна *( Впрочем, не я один - кто-то в соседней теме, кажется, уже пробовал прибой проходить с аналогичным результатом... Случайно, не с "с камберной Гаастра Нитро 4 11м "? Безумству храбрых, или..?

С волной там другое все, наверное. Как и для фристайла, там камбера не нужны. Нужна прочность и маневренность.

Да это я был с камберной Гаастра Нитро 4 11м. :D
Но там не ветер был проблемой (дуло 14-20), а прибой.
Парус порвало прибоем.

Сначала дуло 12-16, потом 18-22, никто не знал, что через час до 30 порывы раздует, так бы поставил 6.4 (камберный), я его и поехал ставить когда вштырило. Не доехал. :D
Ну и потом, доска как-бы Формула у меня. Позволяет держать довольно большую боковую нагрузку. И с парусом меньше 8м на ней не солидно вроде. Хотя я прекрасно ездил и на НП 7.2 (камберный).

lalex 20.09.2015 23:15

Так я же про прибой и толкую. Большие безупорные паруса как раз для прибоя-волны, когда месит. Легче поднимать над головой, легче стартовать с воды, легче за шкотик, легче крутить вокруг себя, все легче. Тяга не меньше в галфвинд, хотя, конечно, не для гонщиков.

Солидно-несолидно, дело вкуса. Я вот катаюсь с 5.0 тряпочным суперфриком, который даже вейверы не уважают, кисель, мол, резина. Фристайлеры, разве что, а мне таки-нравится, даже на флэте... Чуток меньше тяги, зато руки не рвет.

Гляжу я, по тяге избаловались увесистые парни: 11 квадратов, первая космическая, прибой, ой-ой... Худеть надо, мышцу качать и жилы (я от 6-7 м/с с безупорной семеркой глиссирую). Ежели так экстенсивно ставить каталку парню, который пока еще со швертовой не слез, и вроде о гонках не заикался, то че ж будет дальше? Когда он поймет что 21 квадрат - это намного больше тяги, даже если он в небе и тряпочный?

mm7 20.09.2015 23:30

Я только хотел сказать, что паруса с упорами стабильнее ведут себя. И на сильном ветру и на слабом. Что новичку как раз и нужно. Про 11м Гаастру упомянул только, что он легче управляется чем Северн 8.5 без упоров. (По моим ощущениям.)
Новичок пусть берет б/у парус 7-8м, желательно с упорами, и учится с ним на ветре 12-16 узлов.
Северн 8.5 без упоров по ощущениям был как мой древний дакроновый 9м. Дури много а управляемости ноль. И мне не жалко, что я его порвал. :) А вот Гаастру жалко.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot