Корень в том, что жил-был Тихон на деревне, сажал-копал картошку, а называл её бульба (потому что была у него книжка "Бульба и чернозем", досталась ему от деда, дореволюционная еще, автор профессор селекционер московский). За пределы своей губернии Тихон никогда не выезжал, варился с односельчанами собственном соку, собирал каждый год хороший по сравнению с остальными урожай и среди своих коллег по картошке прослыл большим авторитетом, что ему очень нравилось и к чему он сильно привык. Но наступил технический прогресс и провели в деревню Интернет. И зашел Тихон в Интернет и первым делом набрал в Гугле "бульба". Интересно ему стало, как там в других странах её выращивают. И оказалось вдруг, что картоха в мире крупнее чем у него, цветом белее, и на вкус слаще. А его самые крупные клубни, про которые ходили в деревне легенды, на самом деле считаются средними, а в некоторых странах даже мелкими, в чем Тихон убедился по множеству фотографий. А урожаи люди собирают больше в десятки раз, потому что давно уже выведен новый сорт картохи и методы выращивания стали намного совершеннее и вообще мир, как оказалось по сравнению с дореволюционной книжкой, ушел далеко вперед. Да так далеко, что не догнать ни за что. А когда Тихон зашел на сайт чемпионата мира по картошке и увидел там фотографии чемпионских картох, то он так прифигел, что вообще неделю ни с кем не разговаривал и не выходил из дома. И понял Тихон, что нифига он не авторитетный картошкокопатель, а самый заурядный любитель, ничем особо не выделяющийся, каких по миру миллионы... И что нафиг никому не интересны фотки его картох и уж тем более никто ими не будет восхищаться, т.к. обыкновенные они (да чего уж там! мелкие!). И рухнул его спокойный мир. И обозлился Тихон на всех, а особенно на Интернет. И рассказывает он теперь в своей деревне, что в Интернете сидят одни дураки и злодеи, не понимают в бульбе ничего: "да ты сам подумай, они её Картошкой называют, неучи!" А по ночам, когда в деревне все по домам разойдутся, закрывает Тихон дверь на крючек, включает ноутбук и пишет на форумах разное, обзывает всех темными и не грамотными, выискивает новичков и цитирует им тексты из своей книжки, а над теми, кто бульбу картошкой называет, смеется. А когда его просят покажи свою, пишет Тихон в ответ всякую чушь, от прямых простых вопросов уходит, потому что уверен Тихон, что все вокруг дураки, а он умный, ведь 40 лет назад он занял первое место в деревне, вырастил самую большую картофелину, за что в сельсовете выдали ему почетную грамоту и разрешили присутствовать на собраниях агрономов, которые раз в год проводятся в райцентре.

История вымышленная, образ собирательный, все возможные совпадения случайны.

А почему сразу дергадация. Были термины сложные и непонятные, а стали простые и легко запоминающиеся. По мне, так это наоборот прогресс, а как минимум унификация, ведь сейчас в виндсерфинг большинство людей приходят из офиса, а не из парусной секции.

***

Предлагаю всем неравнодушным к теме решить задачу: два спортсмена идут на одинаковой матчасти одинаковыми курсами, при которых идеальный угол между парусом и ДП равняется 40 градусов. Но оба спортсмена держат парус под 50 градусов. Рядом с каждым спортсменом на гидроцикле едет тренер и каждый из них видит, что угол между парусом и ДП надо уменьшить и поэтому подает спортсмену команду:

Первый тренер кричит: добери парус! (или как там чтоб канонично? "добери по гику!"?)

Второй тренер кричит: сильнее закрой парус! (или "еще закрой парус!")

Главный вопрос: какой из спортсменов закроет парус точно на идеальный угол в 40 градусов?

Второстепенный вопрос: какой из спортсменов поедет быстрее?

skat,

Второй, так -как команда тренера звучит более четко , в этом и заключается весь смысл. Смысл который к сожалению не могут понять господа яхтсмены....))))


Язык от команды закрыть парус не оскудеет.
С учетом того , что предварительно был объяснен сам принцип работы паруса.
За каждым простым определением , стоит соответствующее объяснения.

Аналогично хождения по курсам, идти на ветер - место идти курсом бейдевинд.

Лично я склоняюсь кто -му , что виндсерфинг хоть это и парусный вид спорта , но к яхтенному не относится . По этому он звучит на своем родном для него языке,простом и понятном.

К примеру , что могут предложить яхтсмены относительно таких названий ,связанных с наклоном мачты- паруса...)))

Наверное закринением мачты на корму или на нос в зависимости от предполагаемого курса движения, бейдевинда или бакштага .

Для того, что-бы идти курсом бейдевинд , вам необходимо закренить парус на корму.

Или - или , добирайте парус и крените мачту на корму..))

Звучит все очень громоздко, ощущения что ты не на легкой доске с парусом а на барже.

Месье объясняет, что сойти с глиссирования на фордаке не есть "полный провал", как полагают некоторые нубы.

Не было бы смысла в дискуссии, если бы "добрать" и "закрыть" были бы терминами-синонимами. Однако, сложилось впечатление, что это совсем не так.

"Добрать/потравить" означает простое физическое воздействие на парус: шкотовый угол на себя/от себя. Парус в результате может оказаться недобран, добран, перебран, растравлен и т. п.

"Закрыть" же в представлении сторонников такого термина, насколько я поняла, означает некоторый "комплекс мероприятий", в результате которых парус займет оптимальное (с максимальной тягой) на данном курсе положение. Этот "комплекс мероприятий" включает в себя не только добирание/травление, но и, возможно, манипуляции с мачтой и тушкой и оценку эффективности манипуляций. В результате таких действий парус может быть квалифицирован как "закрытый", но вот "перезакрыт" он быть не может (как нельзя закрыть дверь в еще большей степени, если она уже закрыта).

Т. о. представляется, что, когда говорят "закрой парус", имеют в виду, что его положение в данный момент не самое эффективное и нужно предпринять комплекс действий для его оптимизации. И вот тут-то, мне представляется, лучше пользоваться терминологией, обозначающей простые физические действия, как то: добери/потрави, мачту вперед/назад, на себя/от себя, тушку туда/сюда и т. п.
Потому что на команду "закрой парус" сразу возникает вопрос "а как???"

Всё ИМХО.

Любопытно, что сторонники новояза, любящие "переводить" на русский импортные термины по буквам (фин, джайб, даунвинд и пр.), конечно же, чиста для понятности, для управления парусом не стали заимствовать импортный термин "sheet in".
Если слово "закрыть" прменять исключительно для описания положения паруса по отношению к доске, точнее, к её ДП, то его можно принять как термин, однозначный и не дублирующий другие. Закрыть = поставить парус в ДП. Как дверь.

Можно было короче: В огороде бузина, в Киеве дядька. Приятно чувствовать себя не нубом, а гражданином мира и поглядывать свысока на заскорузлых сельских тружеников?
На идеальный не закроет ни один. А быстрее поедет скорее всего первый, хотя бы по той причине, что коммуникативные способности его тренера выше, и он может передать ученику больше полезной информации.

Спасибо. Непременно себе запишу в заметках, что для того, чтоб поехать быстрее, надо кричать "Добирай". Обязательно проверю в следующий раз по GPS:smile:

:super: :rofl: :rofl: :rofl:
Предлагаю сей текст канонизировать! Я, во всяком случае, напечатаю и в рамку поставлю.

И что в ней чёткого? Чётко можно закрыть дверь - косяк не даст закрыть больше чем надо, щель покажет, что дверь ещё не закрыта. У паруса таких ориентиров нету, точнее есть только щель между задней шкаториной и остальным белым светом. То есть, чётко выполняя команду ученик начинает крутить парус задней шкаториной наветер, до тех пор, пока хватает силы или пока он не иопнется в воду. Иде тут чёткость?
Не льсти себе, смысл этой команды господа яхтсмены понять могут: тренер учился у Чупера и парусных терминов ниасилил.
Так твоя точка зрения на смысл этого термина:
а) закрыть парус - установить парус под оптимальным углом к ветру, обеспечивающем доске максимальную скорость;
б) закрыть парус - развернуть парус как можно ближе к продольной оси доски;
в) закрыть парус - ....
В парусном языке говорят и так, и так. Но идти на ветер, кроме как под парусом, можно и под мотором, и на вёслах, двигаться по инерции при повороте оверштаг, когда парус не работает, и даже в галфвинд можно идти, выбираясь слегка на ветер. Идти курсом бейдевинд можно только под парусом, при этом на сильном течении с наветра, где-нибудь на реке, на ветер можно и не выбираться, то есть лодка будет спускаться по ветру и течению, хотя по отношению к ветру она таки продолжает идти курсом бейдевинд.
Видишь, сколько смысла можно выплеснуть с благими, вроде бы, намерениями сделать парусный язык понятнее для чайника.
А какой для него родной? Русский, американский, голланский, эстонский или чуперовский?
Блестящий образчик простого и доходчивого объяснения. Яхтсмены будут пацталом. У них, видишь ли, крениться может только судно в целом, вместе со всем, что на нём находится, включая мачту. Причём кренится судно только на правый или на левый борт. Если на нос или корму, то это уже по другому называется. А мачта относительно корпуса судна может наклоняться, а не крениться. То есть кое-что человеческое яхтсменам таки не чуждо.

пардоньте, а нуб это чайник, типо?

Сообщение от skat
потому что уверен Тихон, что все вокруг дураки, а он умный, ведь 40 лет назад он занял первое место в деревне, вырастил самую большую картофелину, за что в сельсовете выдали ему почетную грамоту и разрешили присутствовать на собраниях агрономов, которые раз в год проводятся в райцентре.
А я предлагаю заменить в деревне на на Должанке, вырастил самую большую картофелину на ехал быстрее всех целых две секунды,
за что в сельсовете на за что в оргкомитете и тд и тп. Ну, и для наглядности 40лет замените на 40 минут, а то можете не дождаться... В отличие от Тихона...:twisted:Жизнь нынче скоротечна... Как в переносном, так и в прямом смысле.:cool:
Декорации сменились, а смысл - нисколько...:D
Короче, посмотрите на это со стороны, уверены, что буквально завтра не появится парочка нубов, которые удачно-звонко переименуют ваши термины типа вместо тяни шкотовой рукой - напяливай жоповой корягой. Вы будете возмущаться, говорить, что это чисто досочный термин, в отличие от яхтенного (например), а вам в ответ: это чисто досочно-парусный термин, в отличие от досочно - кайтового...
Кстати, так как я не инструктор ни разу, то мне абсолютно по барабану, как вы там называете/ переименовываете. Главное, действительно, договориться о единой терминологии, а не пытаться защитить свои смутные понятия типа "я так привык".
В данном случае договариваться должны прежде всего те, кто учит, поэтому теме самое место там, где смотреть могут все, а отвечать - инструкторы и ... кто там ещё...

А как-же потрендеть? Ведь так много нового узнали:D

ps И вообще ты много видел путных тем и ответов в разделе "Спроси у инструктора". Может потому ее и убрали.

Типо новичек, а чайник, ли это от состояния души наверное зависит:smile:

Да нет, месье просто возомнил о себе и палит свои комплексы :D Для человека, который всех называет отсталыми и темными, а себя называет большим практиком виндсерфинга сходить с глиссирования полный провал :cool: А в ПВА не сходят и тебе до них как до луны, можешь сочинять какие угодно истории, все равно хвастунам никто не верит :D

Виндсерфинг давно уже самодостаточный вид парусного спорта, у которого с каждым днем все меньше и меньше от яхтинга - другого самодостаточного парусного спорта. Раньше был только яхтинг и это было синонимом выражения парусный спорт, сейчас яхтинг это парусный спорт, но парусный спорт уже не только яхтинг (а еще и виндсерфинг и кайтсерфинг и возможно еще куча всего в будущем). Пойди шашистам предложи использовать шахматную терминологию "потому что так грамотно", посмотрим, куда они предложат тебе сходить :D

Каждый называет так, как ему удобно, это ни на что не влияет. Культурные люди принимают это, а если им не понятны термины, используемые другими, они просто спрашивают их смысл, а не навязывают свои. В итоге все друг друга понимают и все спокойно. Но тут в радиусе появляется понторез, он тут же начинает всем указывать, мол какие вы темные, слова не те произносите. К истине это не приближает, а наоборот - отдаляет. И это не парусный спорт, не виндсерфинг, не воспитание и не образование. Это исключительно психология.

skat, видел сам много раз - сходят с глиссирования. Когда ветра не много ;)

Тебе показалось, боги ПВА безупречны :))) Я имел ввиду в нормальных условиях, т.е. когда ветра достаточно.

Наверное они сходят тогда, когда другие даже не заходят:smile: