RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Спортивный раздел (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   зависимость скорости от профиля паруса (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=16062)

Андрей34 30.10.2013 23:06

и про плавники было уже http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=7160

ALEX3M 30.10.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 200694)
Ну так о че тогда говорить, раз не интересно.

С планером хороший пример.
Блин, ну сделайте вы из бумаги самолетик, поднимите его над полом на 1.5м, держа сверху, наклоните его носом вниз на 5-10 градусов и отпустите.

Как он полетит?

Вертикально плашмя вниз, или вперед и вниз?

Я Вас, воэможно, удивлю, но возможны оба варианта, еще третий, зависит от центровки.
Удовлетворил?

mm7 30.10.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от Андрей34 (Сообщение 200691)
вот довольно подробно о силах на плавнике http://www.surf.host.ru/soveti/Techn/kill.htm

Отличная статья!
И не противоречит тому о чем я говорю.
Но и не договаривает.
Там написано "Предназначен плавник ,как известно, для оказания сопротивления дрейфу от боковой составляющей силы на парусе." и
"“Ответственен” за удержание дрейфа доски ,в-основном- плавник".
Но не написано куда он девает эту энергию от боковой составляющей силы на парусе, которая иначе бы продвигала лодку в дрейф?
В тепло что-ли превращает? Ну, частично да - в драг - в трение о воду, в волны... в итоге в тепло.
А остальное? Правильно, в движение вперед! (при некотором угле атаки, естественно).

Леха@velokiev 30.10.2013 23:15

Цитата:

Сообщение от Шляпа (Сообщение 200671)
Я тоже че-то читаю про тягу плавника и просто ни фига не понимаю...либо я олигофрен, либо физика перевернулась с ног на голову и нам осталось совсем немного до гравицапы, гравитосерфа, а также перпетум-мобиле...:rofl:

Че-то ты забыл оставить для себя оптимистичный сценарий.
Не парься, и с тобой все в порядке, и физика никуда не переворачивалась.
Такие ржаки тут каждый год, веселись)

Юрий Крикунов 30.10.2013 23:18

Цитата:

Сообщение от Шляпа (Сообщение 200674)
Блин вроде как все твердят про галфвинд...а тут фотки бакштага нам рекламируют...то формула чуть не фордаком едущая, теперь спид-борд....

Формула действительно идет бакштагом, но никак не фордаком. А на данном снимке Альбо идет именно курсом галфвинд со скоростью около 50 узлов.

андрей 1357 30.10.2013 23:20

Сначала полетит в сторону наклона. Потом по мере изменения угла атаки в какую угодно сторону, хоть назад и вплоть до штопора. Никакой там тяги нету. Сила притяжения земли. А на серфе швертовом, если плавник снять, то взяв упор ногой в шверт тоже только сливаться будешь. И не вперед не назад. Так что если хочешь получить от плавника тягу - снимай его в безветрие и типа весла греби. Вот там тяга будет.

mm7 30.10.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 200696)
Я Вас, воэможно, удивлю, но возможны оба варианта, еще третий, зависит от центровки.
Удовлетворил?

Да, удовлетворил.:good: Центровка будет задавать угол атаки, положительный, нулевой или отрицательный. Куда будет угол туда и полетит. Правильно?
Так что будет продвигать планер в сторону при ненулевом угле атаки? Гравитация направлена только вниз, а он летит вперед (или назад).
Что будет его тянуть в горизонтальном направлении?

Так и плавник, поверни доску так, что плавник стоит не в увал, и при только поперечной силе на нее она вперед не поплывет. Будет дрейфовать.
А поверни в привод, так она назад поплывет.

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 200704)
Сначала полетит в сторону наклона. Потом по мере изменения угла атаки в какую угодно сторону, хоть назад и вплоть до штопора. Никакой там тяги нету. Сила притяжения земли.

Сила притяжения земли тянет вниз. А что тогда тянет вперед? Наводящий вопрос.

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 200704)
А на серфе швертовом, если плавник снять, то взяв упор ногой в шверт тоже только сливаться будешь. И не вперед не назад. Так что если хочешь получить от плавника тягу - снимай его в безветрие и типа весла греби. Вот там тяга будет.

Так поставь доску в увал. Тогда будешь не только сливаться, но и вперед ехать.
(но там и мачту надо вперед сильно двинуть и/или наклонить, чтобы центр сил на парусе сравнялся с с центром сил на шверте. а то приводит сильно.
у меня было так. плавник потерял. к берегу пришел, но низко. но пришел.)

ALEX3M 30.10.2013 23:36

А планер горизонтально летит, да?

mm7 30.10.2013 23:37

ОК ребята. Я устал тут "популярную механику" читать.
Если кто хочет с плавником без тяги ходить, пусть дрейфует дальше.
А я уж как нибудь по законам физики буду скользить по воде вперед.

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 200709)
А планер горизонтально летит, да?

Гы! Вертикально да?

Леха@velokiev 30.10.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 200705)
Сила притяжения земли тянет вниз. А что тогда тянет вперед? Наводящий вопрос.

Держи, для понимания как планер летает.


http://img.leprosorium.com/1117328

ALEX3M 30.10.2013 23:42

Давайте не будем выпускникам институтов по данному профилю рассказывать сказки?;-)

Леха@velokiev 30.10.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 200710)
ОК ребята. Я устал тут "популярную механику" читать.
Если кто хочет с плавником без тяги ходить, пусть дрейфует дальше.
А я уж как нибудь по законам физики буду скользить по воде вперед.

Жаль что ты устал. Соберись с силами завтра и продолжай, пожалуйста!

ALEX3M 30.10.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 200710)
ОК ребята. Я устал тут "популярную механику" читать.
Если кто хочет с плавником без тяги ходить, пусть дрейфует дальше.
А я уж как нибудь по законам физики буду скользить по воде вперед.



Гы! Вертикально да?

Истина как обычно, посередине!:cool:

андрей 1357 30.10.2013 23:45

Слушай, ты не парься. Ну может это какая то разница давлений я не знаю я не физик. Но тягу мне кажется дает парус, нет? А плавник помогает ее перераспределить. Ведь если вместо плавника прицепить к доске плавучий якорь он же тоже будет направление придавать. Но без тяги. Вперед во всяком случае.

mm7 30.10.2013 23:54

Цитата:

Сообщение от Леха@velokiev (Сообщение 200716)
Держи, для понимания как планер летает.
http://img.leprosorium.com/1117328

Все правильно. Горизонтальная проекция силы Y (не нарисована) и будет та составляющая, которая тянет самолет вперед.
В случае с парусом мы называем ее тяга.

Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 200724)
...Но тягу мне кажется дает парус, нет?

Как он ее "дает"? А где он ее берет? Из ветра. Так он, парус, помогает распределить энергию ветра и повернуть ее в нужном направлении.
Цитата:

Сообщение от андрей 1357 (Сообщение 200724)
А плавник помогает ее перераспределить...

Правильно, плавник помогает повернуть энергию бокового давления, которая в противном случае ушла бы на дрейф, в нужном направлении.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:09.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot