RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Блоги > koenig
Перезагрузить страницу Об "искусственных классах" и олимпийском виндсерфинге
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Оценить эту запись

Об "искусственных классах" и олимпийском виндсерфинге

Запись от koenig размещена 30.05.2012 в 01:29
Обновил(-а) koenig 05.07.2012 в 18:38 (Исправлена ошибка в названии BIC)
Основная "проблема" олимпийского виндсерфинга была изложена еще лет 10 тому в комуникате ISAF о необходимости выбора нового класса, которым стал в итоге RS:X. ISAF официально заявил, что существующие лонгборды (дословно) "не отражают современных тенденций в виндсерфинге, и не привлекают более гонщиков. Если они останутся олимпийским оборудованием, то виндсерфинг как гоночная дисциплина продолжит терять популярность". Т.е. с опозданием года на 3 всё же ситуацию описали правильно.

А далее, было сказано, что FWC изначально создавалась имея в виду лимит ветра, и ISAF удовлетворить не может. Но, есть такая штука под названием "гибрид", которая и в 5 узлов поедет, и в более сильный ветер тоже, вот из них и будем выбирать (правда в тот момент все гибриды существовали лишь на бумаге, и физически не было ни одного). Заявленные "гибриды" впрочем быстро появились, и теперь самое время посмотреть на них, и появившиеся тогда же "формулоподобные" классы, никаких эмоций и "наездов", только факты, и заодно поиграем в вопросы и ответы:

1. RS:Х, выбор которого назвать "справедливым и "прозрачным" невозможно в принципе. Решение было чисто "политическим" (это много обсуждалось, и вообше нынче за скобками). Многие считают, что RS:X был продавлен лоббистами NP с одной лишь целью, т.е. "для поддержки штанов" NP. Каким образом новый олимп. класс удовлетворил упомянутые современные тенденции и привлёк гонщиков мы видим по прошествии 7 лет - RS:X исключён из олимп. программы.

Вопрос: - Любят ли это снаряжение гонщики?
Ответ: - А кто их на самом деле спрашивает???

Вопрос: - Много ли новых гонщиков привлек этот класс?
Ответ: - По сравнению с временами IMCO нет, не привлёк.

Вопрос: - Покупают ли это снаряжение широкие катающиеся массы для личного пользования и удовольствия?
Ответ: - Нет, никогда.

2. T293 - создан волевым решением IWA исключительно для "поддержки штанов" фирмы BIC, (что никогда особо и не скрывалось) без каких-либо обсуждений, анализа ситуации и потребностей гонщиков. Отмечу лишь, что никаких "детей" изначально никто в этот класс не прописывал. Главной мишенью был тогда класс FE, где за 2 года до того BIC потерпел большое фиаско (пробили вроде себе класс, и тут же не выдержали конкуренции).

Вопрос: - Любят ли это снаряжение гонщики?
Ответ: - Поскольку это дети - кто их(а вернее родителей) будет спрашивать?
Пусть катаются на том, на чём скажут, всё равно они ничего не понимают (пока).

Вопрос: - Сколько этот класс "дал" гонщиков.
Ответ: - Насколько я лично знаю про основные европейские страны, в каждой занимаются в среднем несколько десятков человек.
Оценки российской ситуации резко различны - от многих сотен только в Москве от П.Воногова до "почти нуля" в той же Москве от Михи, который безусловно в курсе того, сколько их продали. Кому "верить" решайте сами...

Вопрос: - Покупают ли это снаряжение широкие массы для личного пользования и удовольствия?
Ответ: - Практически нет, не покупают.

3. FE (Formula Experience) - еще один полностью искуственный класс, ныне к счастью почти вымерший. Создан волевым решением нескольких функционеров на AGM в Таиланде в 2002г (мне также довелось там лично присутствовать). Кстати, не все знают, что именно тогда BIC делал свой "первый заход". Единственная на тот момент доска предлагаемого класса была перетяжелённая BIC`овская Формула, которая против старбордовских явно не ехала. Т.е. изначально FE делался именно под BIC, но Starboard решил не оставаться в стороне, и молниеносно выпустил ASA версии своих успешных Формул. В итоге, BIC конкуренции не выдержал, и Starboard остался единственным производителем, хотя класс открытый, а не монотип. (Впрочем, BIC горевал недолго, всего через пару лет сделал второй заход, и получил таки свой 293. Примечательно, что во второй раз уроки были выучены, и уже сразу был заявлен монотип, видимо во избежание...)

Вопрос: - Любят ли это снаряжение гонщики?
Ответ: - Большинство пробовавших долго плюются, и обычно первая проба оказывается последней.

Вопрос: - Сколько этот класс "дал" гонщиков.
Ответ: - Нисколько, подавляющее большинство стартующих на редких соревнованиях берут доски напрокат у организаторов.

Вопрос: - Покупают ли это снаряжение широкие катающиеся массы для личного пользования и удовольствия?
Ответ: - Да, изредка покупают, в основном малопонимающие новички, надеющиеся за полцены получить конфетку того же уровня, что и оригинал. Но увы, на качество любой конфетки влияют не только её форма и раскраска фантика, а кое-что ещё...

4. "нацкласс", сделанный конкретной фирмой "для реализации собственных идей", на базе изначально негоночной доски. Выбор прототипа и особенности шейпа были обусловлены прежде всего технологическими возможностями и ограничениями самого производителя. Получилось то, что получилось, об этом много уже писали, повторяться лень. "нацкласс" подается как некое "прогрессивное" слово, нечто типа "почти Формулы", призванное развивать гоночный виндсерфинг и растить перспективных гонщиков, которые тут научатся, и побегут в нормальную Формулу. Ясное дело, никаких гонщиков за 8 лет так и не выросло, хотя тусовка говорят получилась знатная. Несколько огорчает лишь факт, что и в настоящую Формулу так никто пока не побежал. Правда обещают...

Вопрос: - Любят ли это снаряжение гонщики?
Ответ: - Наверное ответ должен быть таким - "смотря кого считать гонщиком".
Для меня лично невозможно представить, что "на этом" можно кататься, но судя по всему катаются, и немало. Остается отдать должное производителю, который до сих пор умудряется это успешно продавать, и в который раз недоуменно вздохнуть по поводу мотивов покупателей.

Итак, какие же выводы:
Очевидно, что все эти классы были созданы исключительно по инициативе и для "поддержки штанов" конкретного производителя и определенного круга лоббирующих их функционеров. Никто не собирается отрицать, что любой производитель должен зарабатывать на своём товаре. Вопрос лишь какой ценой, и что происходит в итоге в отрасли?

А по сути, все эти классы "растаскивают" народ по искуственно выдуманным монотипам с отвратительными характеристиками, прикрываясь дымовой завесой в виде красивых слов о развитии гоночного виндсерфинга. Ведь всё это прежде всего очень тяжелые, часто просто плохо сбалансированные доски. Ни один из этих классов не даёт главного в виндсерфинге - удовольствия от катания. Именно поэтому все они продаются или никак, или еле-еле.

Все эти "классы" получены либо путём искуственных, и абсолютно волюнтаристких ограничений качества и характеристик доски и верхушки (как в FE, "нацклассе" и отчасти в RS:X), либо путём продавливания того конкретного изделия, которое производитель в состоянии произвести,безотносительно у его качеству и характеристикам (как у RS:X, T293 и того же "нацкласса").

И разумеется, все хотят иметь пусть плохонький, но свой собственный монотип, и просто стричь купоны. Так и хочется воскликнуть - "и после этого, все эти люди ещё хотят учить меня ковыряться в носу!(с)"...

Вот как грустно к сожалению всё обстоит. И именно поэтому виндсерфинг убрали из олимпийской программы. FWC ISAF не хочет, а ничего нормального взамен за эти годы не придумали. Зато функционеры изобретают классы и пудрят мозги тем, кто на это поддаётся.

Есть масса типов досок и дисциплин, которые доставляют удовольствие всем, кто это пробует, но это к делу видимо не относится.
Всего комментариев 3

Комментарии

Непрочитано
Аватар для Miha
Олег, я не согласен с Вами в следующем:

1. Виндсерфинг больше не Олимпийский
а. это еще не ясно
б. если и ясно, то это политическое решение, которое обосновано: достаточно сильным лобби со стороны кайтсерфинга; не пониманием представителей разных стран разницы между кайтом и доской (для многих это выглядит так же просто, как и пересесть с Лазера на Финн); возможность странам, которые далеки от Олимпийских медалей в виндсерфинге приблизиться к ним - если необходимы подтверждения, на которые я основываюсь, я их предоставлю

2. «Поддержание штанов»
а. это Ваше предположение
б. Г-н Neil Pryde – миллионер и оборудование РСХ – это «капля в море» от общих оборотов компании.
в. Семья BICH (именно так на французском пишется фамилия клана, которая в том числе владеет компанией BIC Sport – и уж никак не BIG) - уже давно миллионеры, а может и миллиардеры. И как не удивительно оборот оборудования для виндсёрфинга (включая Т293) составляет около 10% от общего оборота компании BIC SPORT
г. Глобально, все мы тут на земле занимаемся поддержкой штанов, не так ли?

3. RS:X
а. Возможно, некоторое время назад выбор класса был не совсем честным. Но, доказательств тому нет, а посему выдавать желаемое за действительное – не красиво.
б. На сегодняшний день нет лучше гибрида (доски, которая может ходить от 0 до 15 м/с), чем RS:X
в. Представьте картину: Олимпийские игры для дисциплины «парусная доска» не состоялись, т.к. не было ветра
в. Цена. Всех удивляет цена на РСХ. Да, меня тоже она удивляла очень долго. Но, ведь ISAF'у нужно тоже на что-то питаться; Т.е. если бы и выбрали Формулу в качестве Олимпийской доски, то цена на комплект была бы гораздо выше цены на RS:X – без сомнения. А если бы для формулы сделали 'box rules' - то значительно дороже; вот бы где "искусственность" началось
г. Спрашивали ли спортсменов? Да, конечно нет. Но, глобально им все равно на чем друг-друга чпокать, главное, чтоб соблюдался принцип Олимпийзма и оборудование не ломалось в каждой гонке (это слова спортсменов(!) и не моя выдумка)

4. Т293
а. Вы можете предложить доску лучше, на которой бы выполнялись сл. условия:
- цена (не забудьте прибавить …% за то, что на ней будет логотип ISAF)
- возможность обучаться с «0» и на этой же доске завоевывать Олимпийские медали
б. Кол-во детей
- «несколько десятков в лидирующих европейских странах» - чушь! Причем полная и ни чем не подтвержденная
- детей в Москве – да, около нуля, те примерно 10. Но я говорю о детях в Т293, а не в ДНК - о которых видимо упоминал Петр Владимирович.
- кол-во детей в России - около 50-70 человек (я думаю этого достаточно, чтоб стало ясно, что в Европе их гораздо больше)

5. Нац Класс
а. Гонщики и спортсмены – разные люди
б. Это клуб по интересам. Он Вам чем-то не подходит? ... Хорошо, они Вас туда не принимают.
в. Вы можете этим людям предложить за те же деньги и с тем же сервисом что-то иное? Я позволю себе немного наглости ответить за Вас: "конечно могу, но это будет не про парус"
г. Данный класс никакого отношения к Олимпийским доскам (см тему) не имеет, так же как и FE.

6. «грустно все обстоит»
а. Не надо выдавать желаемое за действительное
б. Прыжки с шестом в высоту, да и ряд иных (Олимпийских) видов спорта еще более сомнительны, по сравнению с ПД
в. Под фразу «профессиональный спорт» и тему Вашего поста, вряд ли можно подвести фразу «Есть масса типов досок и дисциплин, которые доставляют удовольствие всем, кто это пробует, но это к делу видимо не относится» - посему, я прошу Вас держаться в теме вашего сообщения.

Итог: я прошу Вас разделять мух от котлет, когда Вы рассуждаете о спорте высших достижений.

В кайте (рейсовом – олимпийском) – будет аналогичная ситуация, как и в виндсерфинге, только еще несколько проблем добавиться:
- как тренеру обучать 15 человек детей кайту?
- как тренеру объяснить 13ти летнему мальчишке «почему нельзя прыгать на кайте около берега»?
- как быть людям в тех странах у которых на большинстве пляжей кайт запрещен?

Всем, кому интересна парусная доска на олимпиаде прошу донести абзац выше до всех, кто так или иначе связан с данным процессом!

Vote for Windsurfing in RIO 2016!
Запись от Miha размещена 31.05.2012 в 03:18 Miha вне форума
Непрочитано
добавлю ещё очень важный момент про кайт-рэйс. Пока никто не может придумать как строить тренировочный процесс кайт-рэйсеров, базируясь на какой либо станции, при факте, что в отжим катать нельзя. В отличии от серфа, которому все равно с какой стороны дует.
Так что пока у олимпийского кайта всё сложно...
Запись от AlexHunter размещена 07.06.2012 в 19:56 AlexHunter вне форума
Непрочитано
Аватар для koenig
Мои комментарии на пост Miha по пунктам (без цитирования):

1. Виндсерфинг больше не Олимпийский
а. Пока есть такое решение, но я никогда не писал о его "окончательности".
б. Я и пишу, что именно политическое, и о разнице между яхтами, доской и кайтами пишу постоянно, - в чём тут "несогласие"?

2. «Поддержание штанов»
а. Не понял что именно имеется в виду.
б. Разумеется про NP это так, просто "вовремя подсуетились", как и любые другие на их месте. Другое дело, что видимо "хотели как лучше, но получилось как всегда (с)".
в. Прежде всего, sorry за ошибку, конечно BIC, прошу считать это опечаткой.
Про структуру их бизнеса в общем понятно, и наверное точно не 10%, а гораздо меньше. Но, учитывая резкое падение производства именно досок, в этом сегменте для них тогда это было действительно просто сверхкритично, и именно исходя прежде всего из этого и надо оценивать и неудавшуюся попытку FE, и удавшуюся Т293.

3. RS:X
а. Доказательств сколько угодно, но совсем не об этом речь, и вообще "заиграли уже" что называется. Я писал лишь о том, что именно непрозрачность процедуры выбора (и автоматически следующая из этого малая осмысленность результат выбора) в том числе также сыграла свою роль в итоговом результате "карьеры этого класса". А именно - новых гонщиков не привлек, виндсерфинг не популяризировал, из олимп. программы убран как вид спорта вообще...
б. А кто сказал, что такие гибриды вообще кому-то нужны? Почему никому даже в голову не приходит покупать эти столь замечательные гибриды для личного удовольствия, как это происходит с той же Формулой например, или как было с MOD? Почему нельзя (в качестве "фантастической идеи" разумеется) иметь 2 доски для разных условий, к примеру нечто типа Serenity и Формулы (или любые аналогичные других фирм, речь не о Starboard, а о подходе вообще). Ведь и то и другое реально покупают для личного пользования, и то и другое дает радость и удовольствие.
в. Чтобы этого не было, видимо надо географически разделять места проведения наземной и парусной программ, тем более что преценденты были.
в. Цена - вопрос отдельный, она конечно всегда завышена, но цена вряд ли критически определяющий фактор.
г. Согласен, спортсменам и тренерам, для которых это "работа" действительно всё равно, а как это коррелирует с лозунгами типа "популяризации и развития спорта"? Ответ - никак совершенно, и именно в этом и проблема современного олимпийского виндсерфинга, который существует сам по себе, а тысячи и тысячи серферов сами по себе, более того, даже и не думая интересоваться тем, что там происходит.

4. Т293
а. Ну так напишите ТЗ, проведите нормальный конкурс, но этого нет и не было. Было лишь в своё время кулуарно-конъюктурное решение, о чём и пишу. Да и с олимп. медалями пока тоже непонятно, ведь никто ещё не вырос оттуда за столько лет.
б. А сколько? 8000 из словацкого ролика? Так за это время досок столько не сделали (или наделали?)... Во Франции действительно чуть побольше. А ещё где их ещё больше "нескольких десятков", в какой стране? Я без "наездов спрашиваю", есть данные вообще? Я лично знаю ситуацию в Германии, Польше, Голландии, Италии, Дании и Швеции, там их никак не больше.

5. Нац Класс
а. Ну как сказать...
б. Если бы это был просто "клуб по интересам", то никаких вопросов бы не было, мало ли кто чем занимается... Но к сожалению, это не столько "клуб по интересам", сколько вполне осмысленная и четко лоббируемая линия развития гоночного виндсерфинга в конкретной стране. Именно поэтому и не подходит. Лично я считал и считаю эту линию неверной в принципе, Причины и последствия обсуждались много раз.
в. Любые искуственные ограничения характеристик по сравнению с уже имеющимися на рынке образцами с целью принудительного их удешевления (а на самом деле всего лишь исходя из технологических и прочих возможностей производителя) никогда не приведут ни к чему хорошему. В конце концов, в той же Формуле доля оборудования старых лет не менее 50%, и весьма развит вторичный рынок.

г. К олим. классу конечно не имеет, но вот "логика создания классов" абсолютно в том же русле, именно поэтому тут и упомянут.


6. «грустно все обстоит»
а. Не понял о чём это... Вроде я всё четко написал:
"... эти классы "растаскивают" народ по искуственно выдуманным монотипам с отвратительными характеристиками, прикрываясь дымовой завесой в виде красивых слов о развитии гоночного виндсерфинга. Ведь всё это прежде всего очень тяжелые, часто просто плохо сбалансированные доски. Ни один из этих классов не даёт главного в виндсерфинге - удовольствия от катания. Именно поэтому все они продаются или никак, или еле-еле.

Все эти "классы" получены либо путём искуственных, и абсолютно волюнтаристких ограничений качества и характеристик доски и верхушки (как в FE, "нацклассе" и отчасти в RS:X), либо путём продавливания того конкретного изделия, которое производитель в состоянии произвести, безотносительно у его качеству и характеристикам (как у RS:X, T293 и того же "нацкласса").

И разумеется, все хотят иметь пусть плохонький, но свой собственный монотип, и просто стричь купоны. Так и хочется воскликнуть - "и после этого, все эти люди ещё хотят учить меня ковыряться в носу!(с)"..."


Т.е. на мой взгляд, именно "политиканство" при бездумном создании множества искусственных классов и отрыв этих классов от массового виндсерфинга и есть важная составляющая того комплекса причин, по которым виндсерфинг более не олимпийский.

б. no comments
в. Ну не знаю... Еще раз повторюсь, именно "далёкость" олимпийского виндсерфинга от массового, а также "профессионального" (имею в виду PWA), как раз и стала минимум поводом, (если уж не причиной) для обсуждаемого в этой ветке решения. Так что мне представляется, я пишу именно "по теме".

Про рейсовый кайт согласен, сам о том же и писал.

-------------------------------------------------------------------------------

Про перспективы олимп. виндсерфинга
Как я понимаю, началась кампания по продвиганию на Олимпиаду T293 или того, что придёт ему на смену. Думаю, это в чистом виде "наступание на те же грабли"...

Нужны иные решения, которые позволят:
1. Избавиться в конце концов от идиотской коллизии "глиссирующие" vs "неглиссирующие" гонки.
2. Иметь матчасть олимп. класса, которую хотели бы покупать и использовать простые катающиеся любители.
3. Приблизить в итоге олимпийский виндсерфинг к массовому.

Пока этого не будет, олимп.виндсерфинг вряд ли восстановит свои позиции.
Запись от koenig размещена 05.07.2012 в 18:21 koenig вне форума
 

RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot